Истоки Критской цивилизации

Модератор: Velhan

Истоки Критской цивилизации

Сообщение KB » 12 мар 2009, 18:20

Вопрос предельно прост и абстрактен. Является ли крито-микенская цивилизация цивилизацией, начавшейся с нуля (по канонической хронологии) или, все же, явлется непосредственной приемнцей некой, не дошедшей до нас, культуры? Атлантиды, например(sic!).
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Aristoteles » 12 мар 2009, 18:44

Предпосылки образования государства на Крите. Древнейшим очагом цивилизации в Европе был остров Крит. По своему географическому положению этот вытянутый в длину гористый остров, замыкающий с юга вход в Эгейское море, представляет как бы естественный форпост Европейского материка, выдвинутый далеко на юг в сторону африканского и азиатского побережий Средиземного моря.

Уже в глубокой древности здесь скрещивались морские пути, соединявшие Балканский полуостров и острова Эгеиды с Малой Азией, Сирией и Северной Африкой. Возникшая на одном из самых оживленных перекрестков древнего Средиземноморья культура Крита испытала на себе влияние таких разнородных и разделенных большими расстояниями культур, как древнейшие "речные" цивилизации Ближнего Востока (Египта и Месопотамии), с одной стороны, и раннеземледельческие культуры Анатолии, Придунайской низменности и Балканской Греции - с другой.

Но особенно важную роль в формировании критской цивилизации сыграла культура соседнего с Критом Кикладского архипелага, по праву считающаяся одной из ведущих культур Эгейского мира в III тысячелетии до н. э. Для кикладской культуры уже характерны большие укрепленные поселения протогородского типа, например Филакопи на о. Мелос, Халандриани на Сиросе и другие, а также высокоразвитое самобытное искусство - представление о нем дают знаменитые кикладские идолы (тщательно отшлифованные мраморные фигурки людей) и разнообразные по форме богато орнаментированные сосуды из камня, глины и металла.

Обитатели Кикладских островов были опытными мореплавателями. Вероятно, благодаря их посредничеству осуществлялись в течение долгого времени контакты между Критом, материковой Грецией и побережьем Малой Азии.

Время возникновения минойской цивилизации - рубеж III-II тысячелетий до н. э., или конец эпохи ранней бронзы. До этого момента критская культура не выделялась сколько-нибудь заметно на общем фоне древнейших культур Эгейского мира.

Эпоха неолита, так же как и сменившая ее эпоха ранней бронзы (VI-III тыс. до н. э.), была в истории Крита временем постепенного, относительно спокойного накопления сил перед решающим скачком на новую ступень общественного развития. Что же подготовило этот скачок?


В первую очередь, безусловно, развитие и совершенствование
производительных сил критского общества. Еще в начале III тысячелетия до н. э. на Крите было освоено производство меди, а затем и бронзы. Бронзовые орудия труда и оружие постепенно вытесняли аналогичные изделия из камня.


Важные изменения происходят в этот период в сельском хозяйстве Крита. Его основой теперь становится земледелие нового поликультурного типа, ориентированное на выращивание трех главных сельскохозяйственных культур, в той или иной степени характерных для всего Средиземноморского региона, а именно: злаковых (главным образом ячменя), винограда и оливы. (Так называемая средиземноморская триада.)


http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=121
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 12 мар 2009, 18:49

Результатом всех этих экономических сдвигов был рост производительности земледельческого труда и увеличение массы избыточного продукта.

На этой основе в отдельных общинах стали создаваться резервные фонды сельскохозяйственных продуктов, за счет которых не только покрывалась нехватка продовольствия в неурожайные годы, но и обеспечивались пропитанием люди, не занятые непосредственно в сельскохозяйственном производстве, например специалисты-ремесленники.

Таким образом, впервые сделалось возможным отделение ремесла от сельского хозяйства и начала развиваться профессиональная специализация в различных отраслях ремесленного производства.

О высоком уровне профессионального мастерства, достигнутом минойскими ремесленниками уже во второй половине III тысячелетия до н. э., свидетельствуют относящиеся к этому времени находки ювелирных изделий, сосудов, выточенных из камня, резных печатей.

В конце того же периода на Крите стал известен гончарный круг, позволивший добиться большого прогресса в производстве керамики.

Прогресс критской экономики в эпоху ранней бронзы способствовал быстрому росту населения в наиболее плодородных районах острова. Об этом свидетельствует появление множества новых поселений, особенно ускорившееся в конце III - начале II тысячелетия до н. э.

Большинство из них размещались в восточной части Крита и на обширной центральной равнине (район Кносса и Феста). Одновременно идет интенсивный процесс социального расслоения критского общества.

В этот же период на Крите начинают складываться и новые формы политических отношений. Более сильные и многолюдные общины подчиняют себе своих не столь могущественных соседей, заставляют их платить дань и облагают всякими иными повинностями.

Уже существующие племена и племенные союзы внутренне консолидируются, приобретая более четкую политическую организацию. Закономерным итогом всех этих процессов было образование на рубеже III-II, тысячелетий первых "дворцовых" государств, происшедшее почти одновременно в различных районах Крита.


http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=121
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение KB » 16 мар 2009, 08:43

Спасибо, конечно, но я имел в виду несколько другое.
Неужели Вы считаете, что грандиозная цивилизация (именно, как комплекс культур), которая позже, в корпусе мифологии, станет для классических греков недосягаемым Золотым веком, имевшая развитые социальные институты и письменность, когда большинство населения Земли только думало, что делать с бронзой; подобная культура сформировалалась в следствие того, что "... на Крите стал известен гончарный круг, позволивший добиться большого прогресса в производстве керамики"?
Как бы там ни было, данная цивилизация, ее истоки, все же не укладываются в академическую Историю.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Aristoteles » 16 мар 2009, 08:49

[quote="KB"]

Если Вы желаете мистики, то это не здесь.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение KB » 16 мар 2009, 08:56

До 1869 года Троя была сродни Лукоморью и Тридесятому государству.
Неужели Вы берете на себя ответственность однозначных аксиом касательно пятитысячелетней древности?
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Lusor » 16 мар 2009, 19:58

А что такого принципиально нового в отношении Крита случилось в 1869 году?

Если Вам интересно узнать археологическую картину Средиземноморья в интересующий период, посмотрите вот эту штуку:
http://gigapedia.com/items/1815/ancient ... rian-world

Ничего особенно "атлантологического" на Крите не происходило. Не подтверждаются Ваши желания археологией. 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение KB » 17 мар 2009, 11:41

В 1869 году Шлиман начал активные поиски Трои в Малой Азии. И это лишь сравнение; излишним бы было высказывание о том, что зачастую совершаются исторические открытия, меняющие традиционные представления.

И вообще, сугубая дифференциация современной науки это большая проблема. Я писал выше, что суждение об истоках и судьбах цивиллизаций по устройству гончарного круга или цвету черепков было бы, по крайней мере, не совсем полным. Есть еще понятия ментальности, мироощущения и самоидентификации, которые, увы, постигаются не археологическими методами. Крито-микенская цивилизация сохранила достаточно свидетельств своей духовной культуры, вполне возможным становится изучение архетипов и мировозрения, основ идентификации этноса.

За ссылку большое спасибо. Очень интересное издание.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Lusor » 17 мар 2009, 18:29

Что может сделать умный и знающий археолог в области "ментальности, мироощущения и самоидентификации", прекрасно показано ни кем иным, как Артуром Эвансом в статье Mycenean Tree and Pillar Cults and Its Mediterreneal Relations, вышедшей в 21 томе Journal of Hellenic Studies за 1901 год. Вообще любой уважающий себя археолог прекрасно разбирается и фольклористике, и в религиозно-мифологической типологии - без этого просто невозможна интерпретация найденного. Если с берегов Крита до сих пор не доносятся радостные вопли в том смысле, что, дескать, Антлантиду наконец на мусорной свалке в Ираклионе откопали, значит, просто нет ни одной материальной находки для таких заявлений.

Да и на гончарный круг с черепками зря наезжаете: что Вы сможете предложить конкретного и аутентичного помимо них? Поэтому просто расслабьтесь и ждите, профессионалы ребята сами честолюбивые, шанса выбить грант под раскопки Атлантиды не упустят. 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение KB » 17 мар 2009, 20:53

:wink: Кстати, Атлантиду я привел для примера. Вопрос стоит об автохтонности или приемственности.
За черепки excusez, являюсь филологом, отсюда направление мыслей несколько иное. Я вообще сторонник комплексных методов (антиковедения, к примеру), да и язык не разворачивается ставить фрески Кносса в один ряд с петроглифами остального мира. Не знаю, возможно, интуиция.

И еще, вопрос о периодизации. Считате ли Вы обоснованным включение Эгейской культуры в комплекс античности?
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Analogopotom » 17 мар 2009, 21:50

KB писал(а):И еще, вопрос о периодизации. Считате ли Вы обоснованным включение Эгейской культуры в комплекс античности?


Зайдите в Древний мир :arrow: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13560 - там как раз обсуждается этот вопрос.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение KB » 19 мар 2009, 09:14

Еще достаточно интересный вопрос - кто что думет об этнической принадлежности представителей Крито-микенской цивилизации до прихода индоевропейцев из глубин континента?
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Ilik » 21 мар 2009, 01:00

Есть два, по крайней мере, варианта:

1. Это были семиты. Сейчас уже не помню точно, но в мифологии существуют указания на древнюю связь Крита с Финикией. Кроме того, недавно встретил информацию, что первое название Кносса - это Керат. Опять-таки за достоверность этих сведений не поручусь, но если это так, то сразу возникает аналогия со словом "карт" - город по-финикийски. Общеизвестное "Картхадаш" (Новгород) - Карфаген.
В литературе я встречал мнение о семитских корнях Критского государства III тыс. до н.э.

2. Древние критяне были близки доиндоевропейскому населению Малой Азии. А оно (это население) говорило на языках, родственных, если не ошибаюсь, нынешним западно-кавказским языкам.

А может это были носители языка из хамитской ветви афразийской семьи (3-й вариант). Т.е. проще говоря, были родственны тем же древним египтянам.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение KB » 24 мар 2009, 11:46

То есть, насколько я понимаю, критские этносы (этнос?) достаточно сильно разнились с протогреческими племенами, на ранних этапах существования в районе Средиземноморья сохранявшие какие-то, присущие индоевропейцам черты облика?
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Ilik » 16 май 2009, 14:26

Начало Раннеминойского периода датируется первой половиной III тыс. до н.э., а первые индоевропейцы появились на северных берегах Эгейского моря в конце этого тысячелетия.
Даже если они тогда сразу занялись морскими походами в новом для них средиземноморском бассейне, то на берегах Крита должны были встретить тех, кто уже к этому времени создал критскую иероглифику, занимался земледелием и приступил к возведению лабиринтоподобных дворцовых комплексов.
Может основы критской цивилизации заложил народ, отступивший с Балкан под натиском тех же первых индоевропейцев? Не знаю. Лично мне кажется, что это все-таки были какие-то афразийцы. Скорее всего.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron