Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 20 ноя 2019, 16:24

Лемурий писал(а):Суть в том, что прямая речь Редеди и Мстислава о борьбе БЕЗ оружия придумана и вставлена в ДКС Никоном Великим редактором 1073 года. Как там было на самом деле неизвестно, по преданию адыгы ходили на Тмуторокань мстить за Редедю, видимо, в их легендах борьба была нечестной, раз требовала отмщения:

:arrow: см. Ногмов Ш. Б. История адыхейского народа. Тифлис, 1861, С.79-81

А. А. Шахматов дал иную последовательность событий.

«В конце концов, Мстислав понял, что силы его на исходе, ибо «великъ и сильнъ Редедя», и тогда, как сказано в летописи, взмолился он святой Богородице, прося Ее о помощи: «аще бо одолею сему, съзижю цьркъвь въ имя твое»14. Как бы то ни было, Мстислав одержал победу над Редедей: «удари имъ о землю, и выньзъ нож, зареза Редедю»15. Мстислав доказал, что он — сильнейший.
14 ПВЛ // Шахматов А. А. История русского летописания. СПб., 2003. С. 765.
15 ПВЛ // Шахматов А. А. История русского летописания. СПб., 2003. С. 765.»
(https://cyberleninka.ru/article/n/poedi ... v-folklore )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 20 ноя 2019, 22:25

Арсений писал(а):А. А. Шахматов дал иную последовательность событий.
- ничего он не дал, а просто цитировал летопись, но он сапсем не акцентировал на честности - нечестности поединка. Очевидно то, что нормальному человеку дико было даже и поднимать этот вопрос глядя на БОГОРОДИЦУ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 ноя 2019, 14:31

Арсений писал(а): "выньзъ нож, зареза Редедю..." Мстислав доказал, что он — сильнейший.

Откуда НОЖ-то вынул, раз БЕЗ оружия бороться договаривались? "Тіи бо бес щитовь, съ засапожникы, кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу..." = ножами-засапожниками полки побеждают, как их пращур.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21513
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 21 ноя 2019, 19:55

Я в прошлом году упал зимой навзничь, но поднялся. Переломов нет, сказал доктор, понадавливал на ребра-ничего, но когда обнял, стало больно. Так и с Редедей, который пострадал так, что Мстислав смог добить его кинжалом. Люди это видели...А перед тем, как совершить бросок Мстислав о Богородице вспомнил. Об этом пишет автор статьи (по материалам А.А. Шахматова).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 дек 2019, 11:11

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21513
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 дек 2019, 18:20



Если Сафроний в "Задонщине" просто ошибся и
переделал слово "диво" с надстрочным "во" в "воды",
то здесь переписчик сознательно заменил непонятного
ему "Дива" на "скипетр".
Интересно,что в "Сказании о Мамаевом побоище"
в одних списках некие "самовидцы",в других "погании"
видели на облаках ангельских сущностей,помогающих
русскому войску"
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 дек 2019, 21:18

userdez писал(а):...в "Сказании о Мамаевом побоище"
в одних списках некие "самовидцы",в других "погании"
видели на облаках ангельских сущностей,помогающих
русскому войску"

Замечательное, Усердец, замечание, но можно ли увидеть примеры?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21513
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 дек 2019, 18:18

Лемурий писал(а):но можно ли увидеть примеры?


Их есть у Шамбинаго.

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003740240#?page=63

Лист 182 (погании и мнозии же достовернии).
Там же в книге ещё пять редакций "Сказания..."

"Верний самовидец" можно найти и здесь:

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982
Пушкинский Дом.

Скорее всего на каком то этапе переписчику показалось малоубедительным
свидетельство "поганих" в таком интимно-религиозном моменте ион
для солидности переправил на "верного самовидца". Дальше-больше
и появляются уже "мнозии достовернии"...?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение краевед » 27 дек 2019, 01:22

Самовидец - это тот. кто описывает события непосредственным участником которых был он сам - само видец.
так называлась козацкие летописи - Летопись самовидца. Возможно, автор "Слова" был самовидцем похода Игоря. т.е. непосредственным участником.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 28 дек 2019, 11:18

краевед писал(а): Возможно, автор "Слова" был самовидцем похода Игоря. т.е. непосредственным участником.


Может и так, но талантливый автор может и создать
такую иллюзию.
Все три произведения (СПИ, Задонщина, Сказание...)
неким образом взаимосвязаны, поэтому интересно,
что там появляется то Дивъ, то диво, то ангелы.
Да и Сафроний прервал такое патриотическое произведение
на "плаче", а буквально в следующем предложении (по другим
спискам)появляется диво ,которое кличет. Если первого,который вержеся
он ещё как то додумал, то здесь стал в ступор и от греха подальше
не стал дальше переписывать произведение.

http://biblio.imli.ru/images/abook/russliteratura/Slobo_o_polku_Igoreve_i_pamyatniki_kulikovskogo_tcikla._1966.pdf
Списки "Задонщины".

http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts.php?izo=16C27D81-B8C3-407D-8062-61F188FA1E89&nCodeList=123&nAn=228
Рукопись Сафрония,лист 123.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 28 дек 2019, 21:05

userdez писал(а):Сафроний прервал такое патриотическое произведение
на "плаче", а буквально в следующем предложении (по другим
спискам)появляется диво ,которое кличет. Если первого,который вержеся
он ещё как то додумал, то здесь стал в ступор и от греха подальше
не стал дальше переписывать произведение.
- ДивЪ кличеть верхоу древа - уже вржеся дивЬ на землю. Как видим это разные слова. ДивЪ - им. падеж ед. число или род. падеж мн. числа = Ночь пугает чудищами и чудищ (РОД. ПАДЕЖ МН. Ч.) НАКЛИКАЕТ шумом в вершинах деревьев. А после поражения верглась вся ДИВНАЯ красота Игоревой армии на землю.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 янв 2020, 20:07

Лемурий.
Вчера в далёком Марракеше


А нельзя ли завтра в соседней библиотеке посмотреть главу 67
"Жития Нифонта" на греческом из этого издания?...)))

Матеріали з історіі візантійсько-слов’янської літератури та мови передмова професора П. О. Потапова.— Одеса 1928
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 янв 2020, 11:55

userdez писал(а):А нельзя ли завтра в соседней библиотеке посмотреть главу 67 "Жития Нифонта" на греческом из этого издания?

Непременно бы посмотрел, дорогой Усердец, но «соседняя» Александрийская библиотека с греческими текстами сгорела при царе Горохе, Вам к Греции ближе.

Mitus писал(а):ДивЪ - им. падеж ед. число или род. падеж мн. числа... НАКЛИКАЕТ шумом в вершинах деревьев. А после поражения верглась вся ДИВНАЯ красота Игоревой армии на землю.

Дивъ что делает? ◊ Кличетъ — 3-е л. ед. ч. наст. вр.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21513
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 янв 2020, 23:18

Лемурий писал(а): Александрийская библиотека с греческими текстами сгорела при царе Горохе


https://yandex.ru/video/preview?filmId=2144860042104748622&noreask=1&path=wizard&text=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB
"Рукописи не горят".

При царе Горохе может что-то и сгорело, но нашу рукопись
греки написали только в 10 веке и на греческом языке
она есть у Рыстенко с теми же главами, что и в переводе 1222 года.

(главы указаны по изданию А. В. Рыстенко; там они соответствуют делению на главы греческого текста


http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3924
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 янв 2020, 15:54

Ну и ладно, раз Москва не хочет помочь-
буду искать Дива Нифонта окольными путями...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1