.Ну и хорошо Удачи Вам. Как я понимаю оскарбления для Вас важнее исторической дискусии
Модератор: Лемурий
.Ну и хорошо Удачи Вам. Как я понимаю оскарбления для Вас важнее исторической дискусии
tmt писал(а):.Ну и хорошо Удачи Вам. Как я понимаю оскарбления для Вас важнее исторической дискусии
Lion писал(а): Ну и хорошо Удачи Вам. Как я понимаю оскарбления для Вас важнее исторической дискусии. В свете сказанной Вами и нашего разгавора он именно "какой-то историк" - то есть сейчас: в контексте нашего разгавора он играет неважную роль...
Tibaren писал(а):Lion писал(а): Ну и хорошо Удачи Вам. Как я понимаю оскарбления для Вас важнее исторической дискусии. В свете сказанной Вами и нашего разгавора он именно "какой-то историк" - то есть сейчас: в контексте нашего разгавора он играет неважную роль...
Взаимно. Желаю вам успехов в Ваших высокоинтеллектуальных исторических дискуссиях.
Lion писал(а): Напаследок вопрос - нуежели Вы некапельки не желеете за свои слова
прародина чертей – Армения ??
Tibaren писал(а):Lion писал(а): Напаследок вопрос - нуежели Вы некапельки не желеете за свои слова
прародина чертей – Армения ??
ЦТЕСУТЮН, ПАРОН
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Моя "сверка" уже написана
--------------------------------------------------------------------------------
придетса ждать пока в нете появитса академический перевод данных глав на русском а то обсуждение значения англисских слов заведет слишком далеко
-------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Леонти Мровели - интернет версией не распалагая - дая перевод из армяноязычного издания картлис-Цховреба: " Отнял Ерванд эти земли и послеил там дяволов" - под последными понимаетса род КАЖДБЕРУНИ, переовд родовой имени которых буквально означает "Дявола" - именно так понял Мровели имя этого рода...
--------------------------------------------------------------------------------
у кого отнял?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
О ЦЫТАТЕ смотри вост лит - из труда Мровелт [Далее говорится о победе Фарнаваза над Азоном и присоединении к Картли Кларджети.] . . Я же /в обшественной библиотеке/ распалагая полной армянской версией.
--------------------------------------------------------------------------------
до ведь по описанию удела картлоса, кларджети и не только изначально пренадлежала ему и его потомкам
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Отрывочные сведения из греческих источников.
--------------------------------------------------------------------------------
какой из груческих историков указывает на события в гогарене между 305-247 годами д.н.э.?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Границой Хаоса и Картлоса названы северные горы - Гугарк, от окторого реки текут на вере и на северо-запад
--------------------------------------------------------------------------------
да, то есть все притоки куры (естейственно со своими бассейнами и ущельями) от истока до придока бердуджи
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
2. Сушествовала конфедерация стран, под предвадителством Армении
3. Все это было в в второй полавние 3-ем тисячилетии д.н.э...
--------------------------------------------------------------------------------
по мровели нельзя судить о том что было тысячилетиями назад.
сведения мровели о уделе картлоса сообщают о том что грузинский историк считает исконно грузинской землей
в нею входят те теритроии которые изначально были заселены восточно-грузинскими племенами и/или ассимилированни ими по краиней мере несколькими веками ранее и о факте ассимиляции и/или миграции (в отличии от эрети и краев западнее лихского хребта) уже не кто не помнил
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
а из Вашей части исходит, что может быть ПОСЛЕ АЙКА И КАРЛОСА некоторые уезда Гугарка перешли к Иберам. Но если заметили - по Мровели первым этими землями владел именно Айк...
--------------------------------------------------------------------------------
я этого не заметил
я заметил что по мнению мровели он уделил картлосу именно эти земли
если вы заметили иное то прошу уточнить конкретно на чем основано ваше мнение
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Брат - это исходит из анализа политической ситуации. Не забываете, что царство Великий Айк КАК ПРАВИЛО по своей територии, военно-политическому влияния и моши был силнее Иберии. Последнему же удавалось достичь успеха как правило тогда, когда Великий Айк был ослаблен какой-то причиной...
--------------------------------------------------------------------------------
когда великий аик был силнее
когда армения была сатрапией ахеменидов или провинцией селевкидской сирии, или римской провинцией?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Халтика и Кларджка ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
--------------------------------------------------------------------------------
у агатангелоса "включительно" отсутствует что его фразе дает прямо протовоположный смысл
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По Степаносу Орбеляну его фамилия - ОРБЕЛЯН!
--------------------------------------------------------------------------------
а что пишет степанос о происхождении фамилии, она означает что нибудь?
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По моим данным - нет
--------------------------------------------------------------------------------
значить десятки храмов с грузинскими надписями, грузинсие книги переписаные в тамошнbх монастирьях, иконы созданные тамже (анчийская, работы опизаров), сведения источников о деятельях, построиках и.т.д. ничего не значат?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Нинешней Аджарии??
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Моя "сверка" уже написана
--------------------------------------------------------------------------------
придетса ждать пока в нете появитса академический перевод данных глав на русском а то обсуждение значения англисских слов заведет слишком далеко
-------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Леонти Мровели - интернет версией не распалагая - дая перевод из армяноязычного издания картлис-Цховреба: " Отнял Ерванд эти земли и послеил там дяволов" - под последными понимаетса род КАЖДБЕРУНИ, переовд родовой имени которых буквально означает "Дявола" - именно так понял Мровели имя этого рода...
--------------------------------------------------------------------------------
у кого отнял?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
О ЦЫТАТЕ смотри вост лит - из труда Мровелт [Далее говорится о победе Фарнаваза над Азоном и присоединении к Картли Кларджети.] . . Я же /в обшественной библиотеке/ распалагая полной армянской версией.
--------------------------------------------------------------------------------
до ведь по описанию удела картлоса, кларджети и не только изначально пренадлежала ему и его потомкам
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Отрывочные сведения из греческих источников.
--------------------------------------------------------------------------------
какой из груческих историков указывает на события в гогарене между 305-247 годами д.н.э.?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Границой Хаоса и Картлоса названы северные горы - Гугарк, от окторого реки текут на вере и на северо-запад
--------------------------------------------------------------------------------
да, то есть все притоки куры (естейственно со своими бассейнами и ущельями) от истока до придока бердуджи
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
2. Сушествовала конфедерация стран, под предвадителством Армении
3. Все это было в в второй полавние 3-ем тисячилетии д.н.э...
--------------------------------------------------------------------------------
по мровели нельзя судить о том что было тысячилетиями назад.
сведения мровели о уделе картлоса сообщают о том что грузинский историк считает исконно грузинской землей
в нею входят те теритроии которые изначально были заселены восточно-грузинскими племенами и/или ассимилированни ими по краиней мере несколькими веками ранее и о факте ассимиляции и/или миграции (в отличии от эрети и краев западнее лихского хребта) уже не кто не помнил
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
а из Вашей части исходит, что может быть ПОСЛЕ АЙКА И КАРЛОСА некоторые уезда Гугарка перешли к Иберам. Но если заметили - по Мровели первым этими землями владел именно Айк...
--------------------------------------------------------------------------------
я этого не заметил
я заметил что по мнению мровели он уделил картлосу именно эти земли
если вы заметили иное то прошу уточнить конкретно на чем основано ваше мнение
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Брат - это исходит из анализа политической ситуации. Не забываете, что царство Великий Айк КАК ПРАВИЛО по своей територии, военно-политическому влияния и моши был силнее Иберии. Последнему же удавалось достичь успеха как правило тогда, когда Великий Айк был ослаблен какой-то причиной...
--------------------------------------------------------------------------------
когда великий аик был силнее
когда армения была сатрапией ахеменидов или провинцией селевкидской сирии, или римской провинцией?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Халтика и Кларджка ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
--------------------------------------------------------------------------------
у агатангелоса "включительно" отсутствует что его фразе дает прямо протовоположный смысл
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По Степаносу Орбеляну его фамилия - ОРБЕЛЯН!
--------------------------------------------------------------------------------
а что пишет степанос о происхождении фамилии, она означает что нибудь?
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
По моим данным - нет
--------------------------------------------------------------------------------
значить десятки храмов с грузинскими надписями, грузинсие книги переписаные в тамошнbх монастирьях, иконы созданные тамже (анчийская, работы опизаров), сведения источников о деятельях, построиках и.т.д. ничего не значат?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Нинешней Аджарии??
--------------------------------------------------------------------------------
А ведь в советское время интересуюшие нас отрывки уже переведены. А тогда Вы знаете как было - некому не дали бы ПРЯМО ИСКАЗИТЬ Страбона...
У Иберии - которая в свое очередь в 280-ом получил эту провинцию за помошь против Понта...
Приведите это отрывко с сылками
Эээ нет - они касаютса политической истории Артавазда 1-ого
СЕРВЕНАЯ ЧАСТЬ изгиба Кура НЕ ВХОДИТЬ в зашитимое мною концепции про северную границу Армении - В своей самой северной части долина Кура есть "Грузия" и я это не оспарываю. Именно же об этом идет речь в источниках...
То есть Вы считаете сообшения Мровели субективными - его собственным точкой зрения?? Не сказал бы...
Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев , ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса.
Страны же той, что досталась им /Айку и его братям - Л/в удел, сии суть рубежи: с востока — море Гургенское, с запада — море Понтийское, юга — море Оретское и севера — гора Кавказ.
То есть вотчиной братев была територия с описанной границей, а глваой братев, то есть владыкой этой описанной територири был именно Айк. Если принимать все это не как историческо событие, а как отголоски народной памяти - то опять окажетса, что все таки этим землями армяне /Хаос - Айк/ владели ранше грузин /картлоса/. А если к этому добавить то обстаятельство /Вы их не принимаете, но они пока неоправергнуты/ про то, что начиная с 3-его тисячилетия сушествовала СИЛЬНОЕ АРМЯНСКОЕ царство, а в противовес этом про грузинское государство нечего неизвестно - то оканчательно станет ясно - этими териориями владела Армянское царство.
Великий Айк НЕ БЫЛ сатрапией Ахеменидов - сообшения греческих историков относятса к Малому Айку /13-ое стрпатсов/. Оно также НЕ БЫЛО провинцие Селвкидов и за все время 331-70 д.н.э. был суверенным царством, лишь на короткы срок 201-190 годов признавая вассалитет Селевкидов... Оно также НЕ БЫФЛО провинцией Рима и всегда сушествовало как самастятельное государство- в 114-116-ом Траян обявил Великий Айк провинцией, но это всего лишь было юридической фикцией и после 116 прекратил свое сушествование
По словом "края" Вы что понимаете??
Он передает родовоую легенду похожую на легенду Мамиконянов - именно это дает оснавания назвать их потомками Мамиконянов. Про Орбети и тд у него тоже есть смутные намеки - жаль труда Степаноса сейчас нету под рукой
Многое значит - но они относятс к ПОЗДНЕМУ Средневековю, когда, в 12-15 веках эти територии прямо входили в состав Картлинского царства или были под его сильным влиянием - как еддиснтвенного христианского государства региона...
по кругу ходим
я же привел
ну ладно, повторение мать учения
.То есть вотчиной братев была територия с описанной границей, а глваой братев, то есть владыкой этой описанной територири был именно Айк. Если принимать все это не как историческо событие, а как отголоски народной памяти - то опять окажетса, что все таки этим землями армяне /Хаос - Айк/ владели ранше грузин /картлоса/. А если к этому добавить то обстаятельство /Вы их не принимаете, но они пока неоправергнуты/ про то, что начиная с 3-его тисячилетия сушествовала СИЛЬНОЕ АРМЯНСКОЕ царство, а в противовес этом про грузинское государство нечего неизвестно - то оканчательно станет ясно - этими териориями владела Армянское царство
Tibaren писал(а):Lion писал(а): HAGOX, APER
лион-джанс гаумарджос!
Юлли Иншушинак писал(а):Tibaren писал(а):Lion писал(а): HAGOX, APER
лион-джанс гаумарджос!
... Тибарен, (грозит пальцем), где больше одного русского - говорят по-русски!...
tmt писал(а):Юлли Иншушинак писал(а):Tibaren писал(а):Lion писал(а): HAGOX, APER
лион-джанс гаумарджос!
... Тибарен, (грозит пальцем), где больше одного русского - говорят по-русски!...
что такое -
Гаумарджос - знают все русские.
Юлли Иншушинак писал(а):... Тибарен, (грозит пальцем), где больше одного русского - говорят по-русски!...
Tibaren писал(а): ЦТЕСУТЮН, ПАРОН
Lion писал(а):HAGOX, APER
Tibaren писал(а): лион-джанс гаумарджос!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8