kinhito писал(а):Давление на него, по-видимому,было столь сильным,что он даже предлагал Германии воюющей против Англии займ в миллиард фунтов-стерлингов.
А почему не три? Миллиарда?
Даже четыре.Миллиарда.Долларов. По тому курсу.
Модераторы: Толстокосов, Лемурий
kinhito писал(а):Давление на него, по-видимому,было столь сильным,что он даже предлагал Германии воюющей против Англии займ в миллиард фунтов-стерлингов.
А почему не три? Миллиарда?
Onkel_Wowa писал(а):козлов писал(а):..Великобритании оставалось лишь надеяться на нападение Гитлера на СССР..
Они не только надеялись , но и активно готовили "вероломное" нападение.
Все же к 1940году англичане воевали с немцами не понарошку,странная война закончилась."Битву за Англию" трудно назвать опереттой немцы за четыре месяца потеряли 1733 самолета,бомбежке подвергался Лондон и Берлин,тут уже не до игрушек ,Гитлер был взбешен,думаю многих в Англии бомбардировки столицы тоже зацепили за живое.
Нельзя ведь отказывать другим народам в любви к Родине ,оставляя лавры патриотизма исключительно себе,это зазнайство.
1941год начался для англичан ,в общем,удачно :контрудар из Египта и разгром Итальянцев в Ливии,капитуляция "гордых сынов Рима "в Эфиопии ,попытки утвердиться на Балканах,но ответ из Германии пришел довольно скоро и пришлось англичанам эвакуироваться из Греции,познакомиться с Роммелем в Африке,десантная операция на Крите тоже была весьма сильным ударом.
Великобритании оставалось лишь надеяться на нападение Гитлера на СССР,они его ждали ,в газетах печатали карикатуры например:на одной стороне немецкие танки,а на другой Сталин с трубкой и Пактом.Все же надежда на скорую войну подогревала упрямство англичан.
На счет карикатур попалась недавно одна,от кукрыниксов,там советский и английский летчик жмут друг -другу руки,а из люков их самолетов сыпятся бомбы ,вперемешку одна с юнион джеком другая со звездой на Берлин.И текст от Маршака:"назначили народы-братья,над вражьим городом свидание,при каждом их рукопожатии,трещит фашистская Германия".Вот так ,даже не союзники ,а братья.
Тут,кажется ,не такой-то и легкий вопрос,часто утверждение ,мол победи Гитлер в Африке ,выйди на Ближний Восток и дело в шляпе,вот тебе и нефть ,и стратегическое раздолье.На этом основании победы союзников в Африке приравнивают к Сталинграду,довольно часто сталкивался с такими утверждениями .Первый фонтан нефти забил в Кувейте в феврале ,а в Саудовской Аравии в марте 1938года,чуть-чуть перед войной,соответственно добыча не была сильно развита(с началом войны Кувейтские скважины залили цементом,а Саудовские давали 12-14тыс.баррелей в день.)Причем логистика вышеназванных стран,а также Ирака и Ирана,были завязаны на Персидский залив,естественно,англичане не дали бы перевозить нефть морем.Значит, следовало развивать транспортную систему и строить магистральные трубопроводы ...наверно в Турцию,так как Восточное Средиземноморье контролировалось английским флотом.Как-то все фантастично,трудно и долгосрочно выходит.В случае же захвата Закавказья из Баку в Батуми,на Танкеры и в Румынию,а там уже все налажено.Англичане через Боспор и Дарданеллы не пройдут,а Советский флот долго без баз не протянет.Им удалось решить главную задачу- обезопасить иракскую нефть. Все остальное-мелочи. Вторая главная задача,которую предстояло решить в 1941 г.-нападение Гитлера на СССР.
Даже четыре.Миллиарда.Долларов. По тому курсу.
Почему-то подумалось о... БАБ даёт Абрамычу миллиард, чтобы завалить Пу. Оно конечно - в нонешник реалиях и не в такое поверишь...
Тут,кажется ,не такой-то и легкий вопрос,часто утверждение ,мол победи Гитлер в Африке ,выйди на Ближний Восток и дело в шляпе,вот тебе и нефть ,и стратегическое раздолье.
На этом основании победы союзников в Африке приравнивают к Сталинграду,довольно часто сталкивался с такими утверждениями .
Первый фонтан нефти забил в Кувейте в феврале ,а в Саудовской Аравии в марте 1938года,чуть-чуть перед войной,соответственно добыча не была сильно развита(с началом войны Кувейтские скважины залили цементом,а Саудовские давали 12-14тыс.баррелей в день.)
Причем логистика вышеназванных стран,а также Ирака и Ирана,были завязаны на Персидский залив,естественно,англичане не дали бы перевозить нефть морем.
Значит, следовало развивать транспортную систему и строить магистральные трубопроводы ...наверно в Турцию,так как Восточное Средиземноморье контролировалось английским флотом.Как-то все фантастично,трудно и долгосрочно выходит.
В случае же захвата Закавказья из Баку в Батуми,на Танкеры и в Румынию,а там уже все налажено.Англичане через Боспор и Дарданеллы не пройдут,а Советский флот долго без баз не протянет.
Война вообще дело не очень нормальное:"Ведь все в этом мире братья,Отчего же в нем постоянный бардак"-цитировал слова деда ,на совещании незадолго до начала войны,японский император Хирохито.Не так просто,но и не так сложно. Вы все время рассматриваете какие-то полярные случаи: победи Гитлер,победи Черчилль.... Еще раз напоминаю,эта война между ними рассматривалась обеими сторонами как ненормальная,странная. Обе стороны стремились ее закончить,причем чрезвычайно влиятельные силы в Англии путем значительных уступок Гитлеру. Ему же необходимо было в первую очередь сбросить с шеи топливную удавку Англии и Франции
На самом деле там была очень интересная и показательная ситуация.Туркиш петролиум была создана в начале века при посредстве некоего Гюльбекяна,турецкого промышленника армянского происхождения,изначально 25%принадлежало Дойче банку,25%Шелл и 50%банку Турции ,крупным акционером которого Гульбекян и приходился.В 1914 году доля турецкого банка ,не знаю уж каким образом,оказалась в руках "Англо-Персидской компании",ныне ВР.Однако,Гюльбекян в ущербе не остался -Шелл и ВР отвалили ему по 2.5 %(мистер пять процентов).После ПМВ долю Дойче банка передали Франции.После долгих препирательств и споров, в 1925 году,соглашение возымело следующий вид :Франция почти четверть,Шелл-тоже,Англо-Персидская-тоже,Компания Ближневосточного развития(США)-аналогично.Все они получили по 23.5%процентов ,а из их "почти"выкроились опять же пять процентов Гульбекяну.Согласитесь красивая картина:рушатся государства,перекраиваются границы,проводятся референдумы и взимаются репарации,а священное право на проценты остается не попранным.Первый фонтан в Ираке забил в октябре 1927года(не в начале двадцатых и после завершения переговоров),каковы были объемы добычи к началу войны и мог ли Ирак обеспечить нужды Рейха(и союзников,наверно)не знаю.Я разве что-то писал о Кувейте и Саудовской Аравии? В Ираке промышленная добыча началась в начале 20-х,а с примерно 25-ого всей добычей заправлял англо-франко-американский "Теркиш петролиум".
Потому,что воевали.Причем логистика вышеназванных стран,а также Ирака и Ирана,были завязаны на Персидский залив,естественно,англичане не дали бы перевозить нефть морем.
Это почему?
Что-то Я напутал,англичане в 1931году построили трубопровод в Хайфу,да еще железную дорогу и автомагистраль,плюс труба к французам,задача немцам сильно облегчается.Все же остается контролируемое англичанами Восточное Средиземноморье и возможность переброски войск по Персидскому заливу.Значит, следовало развивать транспортную систему и строить магистральные трубопроводы ...наверно в Турцию,так как Восточное Средиземноморье контролировалось английским флотом.Как-то все фантастично,трудно и долгосрочно выходит.
Отнюдь. Это работа на перспективу,но не слишком далекую. Именно она была в планах германских корпораций.
Дозаправка ?Тогда где конечная остановка?В случае же захвата Закавказья из Баку в Батуми,на Танкеры и в Румынию,а там уже все налажено.Англичане через Боспор и Дарданеллы не пройдут,а Советский флот долго без баз не протянет.
Наша нефть только дозаправка. Ее нельзя рассматривать как стратегический приз для немцев.
Война вообще дело не очень нормальное:"Ведь все в этом мире братья,Отчего же в нем постоянный бардак"-цитировал слова деда ,на совещании незадолго до начала войны,японский император Хирохито.
Первый фонтан в Ираке забил в октябре 1927года(не в начале двадцатых и после завершения переговоров),каковы были объемы добычи к началу войны и мог ли Ирак обеспечить нужды Рейха(и союзников,наверно)не знаю.
Потому,что воевали.
Что-то Я напутал,англичане в 1931году построили трубопровод в Хайфу,да еще железную дорогу и автомагистраль,плюс труба к французам,задача немцам сильно облегчается.Все же остается контролируемое англичанами Восточное Средиземноморье и возможность переброски войск по Персидскому заливу.
Дозаправка ?Тогда где конечная остановка?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10