Mitus писал(а):краевед писал(а):Так, что, если Кобяк умер в плену, находясь в заключении в гриднице, то по Вашему не погиб?
- нет конечно. Он мог умереть от старости, от ран или от болезни и было это неизвестно же когда.
краевед писал(а):Д.С.Лихачев не писал, что Кобяк был убит,
- это хорошо что не писал! ......
краевед писал(а):Д.С.Лихачев не писал, что Кобяк был убит, но привел пример из летописи о использовании гридниц в качестве тюрьмы
точно так же в Чили Пиночет использовал целый стадион. Не называете же Вы теперь стадионы тюрьмами. .....
краевед писал(а): о Кобяке в летописях не упоминается, а ведь Вы сами писали, что это может говорить о смерти.
- я не писал. Дайте число когда писал и в какой теме. А то память у меня короткая. .......
краевед писал(а):Одним из основных значений слова падение у И.И.Срезневского находим: "падение, гибель" с цитатой из Ипат. л. о Игоре, который не хотел видеть: "падение брата своего", т.е. не хотел видеть гибели Всеволода.
- одним из нескольких основных и прямо скажем что переносных. А так-то по простому уже и упасть нельзя? Упасть можно даже в чьих-то глазах. И даже Всеволод в той битве пал, но к счастью не умер.
1. Да, неизвестно, когда Кобяк умер, но если от старости в плену, то явно не свободным, а значит, более подходит слово погиб. в плену. а не умер.
2. Опять же Вы приводите неккоректный пример со стадионом, где Пиночет замордовал тысячи людей.
Сравнивайте равнозначные примеры, соответсвующие древнерусскому времени. как это корректно сделал Д.С.Лихачев, а не княжескую гридницу конца 12 в. и стадион в Сантьяго 20 в.
3. Пример с Всеволодом можно рассматривать в разных значениях, одно из которых соотносится с синонимичным "гибель".
4. Относительно того, что согласно устоявшемуся мнению, что последнее упоминание о ком либо в летописях говорит о смерти, то Вы писали именно об этом относительно другого лица, а не конкретно о случае с Кобяком. Специально просмотрю Ваши Посты, чтобы найти Вашу запись.
Теперь к Вам вопрос как исследователю, зарекомендовавшего себя как знатока древнерусской грамматики.
Если глагол "падеся" имеет возвратное значение, то согласно современному русскому языку одно из значений подразумевает действие, направленное на себя самого. Если в древнерусской грамматике возвратная форма глагола имела такое же значение, то речь могла идти и о том, что под словом "ПАДЕСЯ" речь могла идти и об самоубийстве Кобяка.
Если же мы имеем дело со страдательным оборотом, то тогда речь может идти о действии в котором лицо (в данном случае Кобяк) не сам действует, а подвергается действию кого-то или чего-то.
Так как, в СССПИ В.Л.Виноградовой - ПАДЕСЯ - 3-е л. ед.ч. аориста, возвр., то речь может идти и о самоубийстве Кобяка.