Лемурий писал(а):На чём??? Только морем.Читайте В.И. Кулакова выше.
Я что-то не понял, а как там иначе попасть на Янтарный берег если не морем?
Лемурий писал(а):На чём??? Только морем.Читайте В.И. Кулакова выше.
Lukman писал(а):Я что-то не понял, а как там иначе попасть на Янтарный берег если не морем?
Лемурий писал(а):Вот и сами пришли к тому, что исключительно через варяг Старой Ладоги.
Lukman писал(а):Андрей добирался до Рима исключительно через Янтарный берег, т.е. через устье Вислы, где начинается Янтарный торговый путь в Италию. Вот это и есть элементарный вывод, который подтверждают и польские археологи и Кулаков В.И.
Лемурий писал(а):
Кулаков В.И. подтверждает ЧТО? Личность Апостола Андрея или то, что от Старой Ладоги до Немана только каботажным путём добраться можно было
Видите, какой "каботажный путь" (В.И.Кулаков 2003) был из Самбии в I-VIII вв В
Лемурий писал(а):и этим пользовались те, кто эти пути и создавал:
Лемурий писал(а):"Правда, инициатива в торговых и военных операциях на востоке Балтии перешла от западных балтов к скандинавам."
Lukman писал(а):Ну считает Кулаков, что это были скандинавы, пусть считает. Сначала надо с типологизацией и классификацией археологических находок в циркумбалтийском регионе разобраться, а потом уже и "скандинавистость" в них выискивать.))
Лемурий писал(а):Разница между Вами и автором этой книги в том, что Вы гипотетически представляете как Апостол Андрей в I веке ходил к горам Киевским, известным по ПВЛ с 882 года, к Новгороду, первое упоминание 859 год, а В.И. Кулаков - археолог, причём известный и авторитетный. Если он пишет про скандинавов, то пишет по археологическим находкам (мечам, фибулам, погребальным курганам, дирхемам и т.д.). Читайте книгу, там всё написано. См. Рис. 96 Торговые пути в Балтии (I – нач. VIII вв. н.э.), Рис. 98 Карта находок, свидетельствующих о торговой и военной активности скандинавов и представителей интернациональных дружин в Юго-Восточной Балтии в эпоху викингов.
Сначала надо с типологизацией и классификацией археологических находок в циркумбалтийском регионе разобраться, а потом уже и "скандинавистость" в них выискивать
Lukman писал(а):Кулаков подтверждает существование Янтарного торгового пути из Самбии в Италию, что вы оспаривали.
Лемурий писал(а):Цитату, где "оспариваю" в студию.
Лемурий писал(а):Lukman писал(а):Мы просто фиксируем, что в рассказе об апостоле Андрее "страна варягов" может быть только южнобалтийским побережьем(ибо античные пути в Рим с Балтики шли именно оттуда), а если точнее - это Янтарный берег. Известный тороговый путь времён античности...
И всё от незнания реального торгового пути:
Регенсбург- Прага - Краков - Перемышль - Плеснеск - Киев.
Лемурий писал(а):Я же сам Вам привёл эту книгу, которая так и называется "Янтарный путь".
Лемурий писал(а):Только там про пеший путь из Новгорода в Рим ничего не написано, а написано про "каботажный морской путь" из Старой Ладоги до устья Немана, .
Лемурий писал(а):Lukman писал(а):Кулаков подтверждает существование Янтарного торгового пути из Самбии в Италию, что вы оспаривали.
Цитату, где "оспариваю" в студию. Я же сам Вам привёл эту книгу, которая так и называется "Янтарный путь". Только там про пеший путь из Новгорода в Рим ничего не написано, а написано про "каботажный морской путь" из Старой Ладоги до устья Немана, а также, что по археологическим находкам скандинавы верховодили.
Zinchenko_tanya писал(а):Несмотря на необычность маршрута апостола Андрея, попасть в Рим, поднимаясь на север по Днепру можно. Перед сообщением об апостоле в тексте летописи имеется своеобразная подсказка, как двигался провозвестник христианства Андрей.
«…тут был путь из Варяг в Греки и из Грек по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река».
Лемурий писал(а):Lukman, здесь исторический Форум, а не соц. сеть, где рожицы приветствуются, а исходные материалы не считаются. Вы же изначально обрезали сообщение ПВЛ. Вот оно полностью:
Lukman писал(а):Zinchenko_tanya писал(а):Загадочно и другое: апостол желал пойти в Рим, а летописец отправил его на север, т. е. в противоположную сторону.
Объясняется тем, что путь по морю через Босфор был по каким-то причинам неприемлем, а путь по Дунаю невозможен из-за военной активности даков против римлян в то время. Поэтому путь через Балтику видимо являлся более предпочтительным на тот момент.
Т.е. эту легенду сочинял человек достаточно знакомый с римской историей.
Lukman писал(а):Другой разговор почему автор этого рассказа отправил Андрея через Балтику? Почему бы например ему не возвратится после посещения района Киева через Регенсбург как вы предлагаете, или вообще через Дунай.
Да потому, что автор рассказа прекрасно знал античную историю. Например через Дунай путь был невозможен из-за обострения отношений между даками и римлянами. Вот поэтому автор и отправил Андрея по Днепру на Балтику. А сухопутный путь из Киева в Регенсбург начал функционировать лишь после становления Польского государства, а ранее это были места населённые весьма воинственными племенами. Поэтому там никто и не передвигался, это не говоря уже о временах античных.
Зато Янтарный торговый путь из Самбии в Италию был известен и в Европе и у самих балтов. Поэтому автор рассказа и направил Андрея через Днепр в Балтику, а оттуда в Рим, т.к. он сам прекрасно эти пути знал, ему не надо было ничего выдумывать типа "вокруг Европы через Атлантику". Вот собственно и вся гипотетичность. Считать, что этот рассказ кто-то принимает за исторический факт - это просто несерьёзно, мягко говоря.))
Лемурий писал(а):Контрольные вопросы:
1) Из какого города решил пойти ап.Андрей в Рим? Из Корсуни.
Лемурий писал(а):2) Как он передвигался? На ладье из устья Днепра, вверх по течению до Новгорода.
Лемурий писал(а):3) Пешим ли маршрутом он решил пойти или на судне? На судне, иначе бы воспользовался более близким маршрутом Киев - Регенсбург.
Лемурий писал(а):4) Из Новгорода он как добирался до Рима? Также на корабле, через скандинавов вокруг Европы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17