Целесообразность Великой Северной войны 1700 - 1721 гг.

[thor]

Вот в чем Петр преуспел, тк это в налаживания механизма внешней торговли - меркантилизм в чистейшем виде...

[Nehbcn]

Начнём по порядку

Из этих 6 000 000 оборота давайте вычтем 3 000 000 заплаченных шведам за мир!

Утверждение тянет как минимум на нобелевку. Из покон веков считалось, что государственные расходы финансируются из бюджета и только Nehbcn догадался вычесть сумму гос. расходов из внешнеторгового товарооборота.

А бюджет разве не складывается из доходов?
К тому же, как Вы заметили монополизированной торговли.
Ну а поскольку прибыль казне от этих торговых операций нам неизвестна, а звучит гордо-лихо отымаем от всей суммы оборота!

...наша страна знает примеры, когда металлургические комбинаты выгодно обменивались на тапочки и веники!

Nehbcn,опомнитесь! Петр хоть и любил выпить, но всё ж не Боря Ельцин. Жадность государя вошла в легенды (у фрейлин сахар отнимал имЯнными указам) Так, что его период таких примеров не знает.

Ой ли?
Это он у своих отбирал!
А чужих целовал и деньгами одаривал!
Как к примеру после победы под Нарвой!
Своих к расстрелу-шведам поцелуи и деньги!

Думаю, что да, только не в экспорте, а в импорте
И несмотря на все эти "фенечки" русский экспорт (вывоз товаров) вдвое привышал импорт (ввоз).

[/quote]

Ну да попутал!

[thor]

[quote="Nehbcn"]Ой ли?
Это он у своих отбирал!
А чужих целовал и деньгами одаривал!
Как к примеру после победы под Нарвой!
Своих к расстрелу-шведам поцелуи и деньги!

А за что своих-то расстреливали, часом не вспомните? Не за мародерство ли и грабежи?

[Nehbcn]

Ой ли?
Это он у своих отбирал!
А чужих целовал и деньгами одаривал!
Как к примеру после победы под Нарвой!
Своих к расстрелу-шведам поцелуи и деньги!

А за что своих-то расстреливали, часом не вспомните? Не за мародерство ли и грабежи?

Заградотряды за другое расстреливали!
Петино ноу-хау кстати!

[thor]

Интересно, а о каких таких загрядотрядах Петра Великого речь идет и каков источник такой ценной информации? Вроде бы как работая с петрвоским военными уставами, наставлениями и распоряжениями, я не встречал такого понятия - загрядотряд.. Не просветите ли случаем?

[Nehbcn]

Интересно, а о каких таких загрядотрядах Петра Великого речь идет и каков источник такой ценной информации? Вроде бы как работая с петрвоским военными уставами, наставлениями и распоряжениями, я не встречал такого понятия - загрядотряд.. Не просветите ли случаем?

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/4_06.html

[Stanislaw]

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/4_06.html

Опять Широкорад (я признаться думал, что Бушков) . Nehbcn, а других авторов Вы не пробовали читать , Тарле к примеру (о первоисточниках я уж и не заикаюсь).
Ну как можно всерьёз воспринимать человека, который даже не скрывает своей пристрастности и всавляет по всему тексту такого рода сентенции: "В письме к своей августейшей супруге Екатерине Алексеевне, бывшей шлюхе Марте Скавронской, он указывал, что "уже крепкая подушка Санкт-Питербурху устроена" - это в главе посвященной взятию Выборга.
Поймите же. Nehbcn, рекомендуемый Вами автор просто самодовольный невежественный дурак (извините за откровенность).

[Nehbcn]

Nehbcn, а других авторов Вы не пробовали читать , Тарле к примеру (о первоисточниках я уж и не заикаюсь).

А как же!
Thora например!

Однако Прутский поход 1711 г. показал, что даже для полтавских ветеранов турецко-татарская армия явилась крепким орешком. Поэтому поиск наилучшего способа организации вооруженных сил, адаптации принятой западноевропейской модели военного строительства к конкретным русским условиям был продолжен и после смерти Петра.

Жалко, что постить там могут только модераторы!

[thor]

Да, но у меня про загрядотряды ничего нет и быть не может. И я не папа римский, потому и не являюсь первоисточником и не могу быть им по определению...

[Stanislaw]

...я не папа римский, потому и не являюсь первоисточником и не могу быть им по определению...

Ценю Вашу скромность .
Согласно догматам Католической церкви папа - несменяемый пожизненный глава государства Ватикан, по совместительству, ещё и наместник Божий на земле, повелевает ангелами, заклинает демонов и обладает правом на абсолютную истину суждений в вопросах веры - короче сталины, гитлеры, пиночеты отдыхают.
Боюсь круг Ваших служебных полномочий, thor, несколько уже (хотя навык заклинания демонов налицо )

[thor]

Это не то слово - уже, много уже! Аз есм ничтожный червь, прах, гной еси и кал еси перед светлым ликом папы римского, самого викария Христа, наместника Божия и прочая, и прочая. и прочая...

[Stanislaw]

Nehbcn, а других авторов Вы не пробовали читать , Тарле к примеру (о первоисточниках я уж и не заикаюсь).

А как же!
Thora например!

Да, но у меня про загрядотряды ничего нет и быть не может.

А это не у Вас, это вновь из числа широкорадовских легенд.
Есть полулегендарный рассказ о том, что перед Полтавской битвой при построении войск бывший генерал Репнин (по-моему он ) разжалованный в рядовые за недавнее поряжение подошёл к Петру и заявил ему, что сражение наверняка будет выиграно, но при этом царю следовало бы поставить калмыков позади русских войск с тем, что бы они убивали трусов и Петру-мол эта идея приглянулась. Нет даже смысла рассуждать имело ли место сие происшествие, любое мало-мальски серьезное событие в истории обрастает кучей подобных легенд.
Широкорад естественно цветисто расписал эту басню в своём опусе и домыслил, что мол Петр применял заградотряды (явно подводя под аналогию со Сталиным).
Подобную же выдумку, только ещё более грубо состряпанную Вы можете прочесть у Буровского в "России, которой не было - 2", где он пишет о якобы имевшем место разговоре между Петром и Шереметевым при взятии Юрьева, мол Петр настаивал на усиленной арт. подготовке перед штурмом, а Шереметев с гнусной ухмылкой ему ответил: "Неча снаряды тратить возьмём и так, а бабы новых мужиков нарожают". Буровский преподносит этот разговор чуть ли не как стенографическую запись, на самом деле это грубый пересказ цитаты из романа А. Н. Толстого "Петр I"

[Stanislaw]

Аз есм ничтожный червь, прах, гной еси и кал еси...

thor я этого не говорил.
Между прочим о ходячих фальсификациях, оно хоть к теме и не относится но я раскопал недавно откуда взялись "достоверные факты" о побратимстве Александра Ярославича и хана Сартака. Вообразите себе - тоже роман, Югова "Ратоборцы" 1949 г.
Л. Н. Гумилев толкнул этот эпизод в своих тюркофильских опусах, естественно без ссылки на "первоисточник", а все остальные стали ссылаться на Гумилева как "первооткрывателя", благодаря чему сей "факт" получил прочную прописку в исторической литературе.

[Nehbcn]

Да, но у меня про загрядотряды ничего нет и быть не может. И я не папа римский, потому и не являюсь первоисточником и не могу быть им по определению...

А мы на Вас, как на историка пытаемся опереться!

А то ведь это тоже "исторический" документ!
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/237219.html

[thor]

Ха, а вот это и не документ это всего лишь статья, т.е. частное мнение частного человека на определенному вопросу, Точно также и мое мнение - это всего лишь мое мнение, и не более того, вне зависимости от того, прав был я или не прав. В любом случае мое мнение - это не документ. Ссылаться на меня можно, но непогрешимости мне это не добавляет. И еще раз подчеркну - о заградотрядах в петровской армии я ниченго не писал и мне об этом ничего не известно. Во всяком случае, в тех инструкциях, уставах и письмах Петра и его генералов, с которыми я работал, об этом ничего не сказано.
P.S. А от своей оценки армии Петра как незавершенной системы я и сейчас не отказываюсь и в ближайшей перспективе не собираюсь...