Всеслав Полоцкий. Образ Антихриста в СПИ.

[Олег Генкин]

У Всеслава на голове - не княжеская шапка, а ВЕНЕЦ. Мученик?

Ладья встроена в зубчатое колесо. Пыточное орудие?

Переломали ноги, чтоб не бегал?

Выйдя, хромал и опирался на клюку?

"Бегать" физически не мог и поэтому не убежал, а - исчез, "обнявшись с синим облаком"?

[Mitus]

У Всеслава на голове - не княжеская шапка, а ВЕНЕЦ МУЧЕНИКА!

- какой он Вам к бесу мучИник ? - он полвека правил Полотьской землей и умер в своей постели в кньяжьем своём тереме, а шапка у него такая потому, что у Всеслава БЫЛО ЯЗВЕНО НА ГОЛОВЕ И ОН НОСИЛ ТАМ ПОВЯЗКУ НЕСНИМАЮЧИ: "СЕ ЯЗВЕНО НАВЯЖИ НА НЕГО ... - а Вы как все академики наверное думаете что ВсеславЪ в "рубашке родился" (в плаценте) и был волховито" ? Это не так - Всеслав имел незаживающую язву то бишь был гемофиликом и боялся порезаться "ОТТОГО И НЕМИЛОСТИВЪ НА КРОВОЛПРОЛИТЬЕ" = трусоват был из-за этого И ВСЕГДА СБЕГАЛ С ПОЛЯ БОЯ .... Что-то ещё? А Вы спрашивайте - не стесняйтесь ....

[Олег Генкин]

А Вы его, так, легким движением ноги, - в Антихристы?

[Mitus]

А Вы его, так, легким движением ноги, - в Антихристы?

- напротив, я-то как раз следую сообщению Ипатьевской летописи в отношении Всеслава Брячиславича о том, что Господь явилъ силу креста и поэтому Всеславъ вокняжился в Киеве. А далее просто внимательно читаем все сообщения о Всеславе и видим, что он точно был гемофикликом и поэтому боялся кровавых ран - немилостивъ на кровопрлитие. Сама гнилая эта тема где мы с Вами сейчас разговариваем заранее определила его чудовищем, но в СПИ ни чего такого про это нет. "Великому Хорсови вълкомь поуть прерыскаше" - с Великим небесным наездником путь свой соизмерял. То бишь, когда бежал от киевлян от Белгорода, или когда скитался у племени водь и в другие свои тайные воровские налёты он всегда действовал скрытно. Он вор но не антихрист.

[Олег Генкин]

Спасибо Лемурию за очень хорошую статью открывающую эту тему. Название темы - торопливое, но понятно, что "анти-слово" для характеризации Всеслава выбрано И. Клейном.

В моей интерпретации основной смысл фразы "душа въ друзѣ-тѣлѣ" - "душа в друге-теле" (душа и тело - друзья). "Душа в другом теле" - это дополнительный смысл: подразумевает не Всеслава "как оборотня", а "душа в теле Автора".

Миниатюры нарисованы на особом символическом языке. Если художнику не хватало символа, чтобы изобразить ситуацию, то он придумывал его, но оставался в рамках подхода, т.е. новый символ становился частью условной традиции. В отличии от современных фотографий, где множество случайных деталей, на средневековых миниатюрах случайного нет.

Корона на Всеславе символизирует его как мученика и, одновременно, его статус как князя (иначе был бы терновый венок).

"Колесо" под ладьей может символизировать не пытки, а абстактное "зло клятвопреступления". (Пытки и хромота - моя экстраполяция, реалистичная, но односторонняя). Чтобы понять символизм "зла-колеса" нужно вспомнить жесточайшую казнь - колесование. Думается, что сломавшееся колесо телеги в быту индоевропейцев-кочевников было исходным "злом" ответственным за символизм (моя догадка).

[Олег Генкин]

Он вор но не антихрист.

Вы, конечно, предварительно проверили у Срезневского, что слова "вор" в значении "тот, кто крадет чужую собственность" в XII веке еще не существовало, но в других значения слово употреблялось? Аль нет? В контексте "Слова" его лучше избегать.

Удобный поисковый интерфейс: http://oldrusdict.ru/dict.html

Если не согласны с репрезентативностью примеров И. И. Срезневского, приведите свой.

[Mitus]

Корона на Всеславе символизирует его как мученика и, одновременно, его статус как князя (иначе был бы терновый венок).

- про терновый венец Вы хотя и поздновато но вникли. Проснитесь уже до конца. Большая шапка на голове Всеслава говорит о том что ОН НОСИЛ ЕЁ В РЕАЛЬНОСТИ - ТАМ ПОВЯЗКА ("ЯЗВЕНО НА ГОЛОВЕ - НАВЯЖИ НА НЯ") он МУЧЕНИК ЛИШЬ ИЗ-ЗА ЯЗВЕНО НА ГОЛОВЕ. = незаживало темечко = гемофилик.

Вы, конечно, предварительно проверили у Срезневского, что слова "вор" в значении "тот, кто крадет чужую собственность" в XII веке еще не существовало, но в других значения слово употреблялось?

- мне на Вашу логику уже плакать хочется. А Вы сами-то в своих постах все современные слова которыми оперируете в "Материалах Срезневского" разыскиваете? Ну и? Как успехи? Конечно же др-рус. слово ВОР с другим значением хотя бы и 16-го века мне известно и сапсем простой пример Тушинский ВОР Лжедмитрий. ...

В контексте "Слова" его лучше избегать.

С ЧЕГО БЫ ЭТО? Я типа какое-то др-рус. слово словом вор перевёл или что? Я просто указал что он КРАЛ а не завоёвывал чужую собственность,- например УКРАЛ колокола Святой Софии в Новгороде. Он не РУБАКА - воин как Игоревъ отецъ и сам Игорь Святославичь, а ночной налётчик = естественный трус из-за гемофилии.

[Mitus]

В моей интерпретации основной смысл фразы "душа въ друзѣ-тѣлѣ" - "душа в друге-теле" (душа и тело - друзья). "Душа в другом теле" - это дополнительный смысл: подразумевает не Всеслава "как оборотня", а "душа в теле Автора".

- красиво. Жму Вашу смелую и дружественную руку, но это трудно втиснуть в реальные слова: хоть и прозорливая душа "въдрузетеле" но часто беды страдаше. Чья душа здесь часто беды переносила? Понятно, что это не Автор, а сам Всеславъ и был - тело и душа здесь неразделимы - тело не страдало?. Общий же смысл здесь таков: хоть и прозорлив он был но часто попадал в передряги (вот так поворот: тот кому звонили колокола Святых Софий - тот бежал лютым зверем из Белграда занавесившись в синей мгле и ночами искал приют в каком-нибудь тьмуторокане) о том и вещий Боян опередив события припевку сказал: ни к хитрованству склонному, ни к птицегаданию гораздому своей судьбы не избежать. Так что другое тело оборотня в этой присказке Бояна совершенно же не прописано, а Автор СПИ взял именно ту припевку Бояна которая его же слова о Всеславе и раскрывала. Я считаю что в СПИ сказано о том что Господь Богъ даровал Всеславу прозорливую и чуткую душу, но текущих передряг судьбы он этим не избежал. Но где же сказано что Всеслав был из-за этого убит или утопе как Ростиславъ или как-то там ещё наказан - ничего этого нет. Значит, итог жизни Всеслава Брячиславича Автору СПИ известен: 50 лет правления в Полоцке и смерть в собственной постели. Ключ: др-рус. беспредложная конструкция 12-го века "въдрузетеле" - въдрузе въ теле" - водрузил Бог в его теле.

[Лемурий]

У Всеслава на голове - не княжеская шапка, а ВЕНЕЦ. Мученик?
Ладья встроена в зубчатое колесо. Пыточное орудие?
Переломали ноги, чтоб не бегал?
Выйдя, хромал и опирался на клюку?
"Бегать" физически не мог и поэтому не убежал, а - исчез, "обнявшись с синим облаком"?

1. Никакого «зубчатого колеса», Русь XIIв - не средневековая Европа, просто так берега художник изобразил.

2. Корона - интересное замечание, книги в Москве остались, надо примечания Рыбакова к этим миниатюрам Радзивиловской летописи найти, на интуицию - раздел Руси между Ярославичами и Всеславом - 4 части «короны», у Святослава Ярославича такая же «корона»:


1068 По сем же половцем воюющи по земли Рустей, Святославу сущу в Чернигове... И възратишася с победою в свой град Святослав. Всеслав же седе в Киеве

3. Для того чтобы понять значение «клюки» - переведите отрывок до конца. Бежал от НИХ, местоимение названного ранее. Подсказка, клюками называли и тех, кто опирался на клюку во время проповеди. Миниатюру Антония, Феодосия Печерского см., что у них в руках? А ведь именно благодаря киевским клирикам Всеслав пришёл к власти.

4. Обернувшись «лютым зверем» в полночи, ну совсем не про «доброго христианина». А в другом теле душа была у «видовито» у Срезн. найдите, как раз те кто-то с останками плаценты родились.

[Mitus]

Обернувшись «лютым зверем» в полночи, ну совсем не про «доброго христианина».

- в СПИ не сказано что обернувшись - написано "скочи" - ускакал. Лютый зверь скачет? А лютый мороз он с рогами?

[Лемурий]

Написано:

На седьмомъ вѣцѣ Трояни връже Всеславъ жребій о дѣвицю себѣ любу. Тъй клюками подпръся окони, и скочи къ граду Кыеву, и дотчеся стружіемъ злата стола кіевскаго. Скочи отъ нихъ [от "клюков" Киева] изъ Бѣла-града обѣсися синѣ мьглѣ

При чём тут «мороз», местоимение заменяет названых ранее.

[Mitus]

Скочи отъ нихъ [от "клюков" Киева] изъ Бѣла-града обѣсися синѣ мьглѣ

При чём тут «мороз», местоимение заменяет названых ранее.

да я и не против. Если "клюки" это иерархи церкви с посохами и они же помогали князю Всеславу Брячиславичу, то явно же они не считали Всеслава плохим христианином, как Вы выше о нём написали. Мой пост был о том, что в СПИ Всеславъ не оборачивался лютым зверем, а ускакал, а самое слово "лютый" имеет широкое применение: лютая жажда-голод, лютый холод, лютая ненависть, а в итоге видим что жажда это всё равно просто жажда но лютая жажда бывает именно при полном отсутствии воды - ЭТО КЛЮЧ = теперь оставляю Вам возможность самим понять что означает слово лютый.

[Лемурий]

Хорошо, пусть лютым волком ускакал, всё равно не по-христиански поверивших ему киевлян оставил, там же потом массовые казни были и Антония сослали, как активного участника переворота. Так что ускакал «лютым зверем» правильное сравнение, родственник Всеслава о своём деде никогда бы такого не написал.

[Олег Генкин]

Не верю своим глазам: перед Всеславом - "дева ему люба" в веночке, за его спиной башня - Киев, а над башней?

Привет "Слову" от художника?

[Олег Генкин]

1. Никакого «зубчатого колеса», Русь XIIв - не средневековая Европа, просто так берега художник изобразил.

Тогда на миниатюре берега озера, а не реки. Перерисовщик (не поняв) мог передаточное колесо изобразить неаккуратно. Если церкви строили западноевропейцы, то почему они же не могли устроить механизмы? Смысл: "передает" в руки врага?


Литейная форма для бронзового храпового колеса. Китай, династия Хань. (206 до н. э. — 220 н. э.)

2. ПВЛ писана полит-противниками, современниками Всеслава. Радз. переписана с Лавр. при Всев. Большое Гнездо. Для суздальцев он был первопроходец отложения от Киева, отсюда позитивное отношение. Мотив язычество присутствует. Вопрос под обсуждением: был ли Всеслав "черным" или "белым" (морально позитивным) "магом". СПИ имитирует традиционную обличительную позицию ПВЛ, но дает понять, что он был "птицу горазду" (петух - птица Даждьбога). Чтобы понять, кто в "синей мгле" и почему Всеслав "ускакал от них взбесившись, аки лютый зверь" надо только посмотреть дату похода - середина апреля. Дева люба!

А ведь именно благодаря киевским клирикам Всеслав пришёл к власти.

Временно)) Суета.