Мародер Шолохов - 4

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение sasha a » 15 окт 2007, 17:30

СергАни писал(а):sasha a: "Попробуйте проанализировать, в какие моменты луна полная, а в какие - ущербная, в зависимости от настроения героев."

Папробуем...

Подрагивая от холода, Григорий прилег рядом. От мокрых Аксиньиных волос тек нежный, волнующий запах. Она лежала, запрокинув голову, мерно дыша полуоткрытым ртом.
- Волосы у тебя дурнопьяном пахнут. Знаешь, этаким цветком белым... -
шепнул, наклоняясь, Григорий.
Она промолчала. Туманен и далек был взгляд ее, устремленный на ущерб стареющего месяца.



Ну, и на что тут намёк? На импотенцию Гришки?


М-да, только мужчина мог понять этот эпизод столь поверхностно. А вернее - вообще не понять состояние замужней женщины, которая любит всем сердцем одного, а вынуждена жить с другим. И нет у ее любви будущего. Аксинья не откликнулась на ласку Григория, потому что в этот момент видела (знала, ощущала, предчувствовала), что счастья не будет, впереди - горе. Оттого и месяц - угасающий, меркнущий, стареющий, уходящий.

Вот в чем сила шолоховской прозы: он знал, чувствовал не только мужскую натуру, но и женскую. Немногим писателям-мужчинам (а о мужчинах-не-писателях я уж и не говорю) это дано.

П.С. Раз уж автор столь хорошо разбирается в женской психологии, то
тут должна появиться крамольная мысль, что ТД написала женщина!
Какие-нибудь кандидатуры женщин уже рассматривались в шолоховедении?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Леонидов » 15 окт 2007, 22:31

sasha a писал(а):Будьте любезны, приведите ваш идеальный вариант этого эпизода с учетом физиологии. Как должно было выглядеть ощущение Аксиньи?
С точки зрения физиологии в 10-й главе 2-й части, как кажется, все и так идеально - Аксинья почувствовала шевеление ребенка, зачатого в начале лета, то есть примерно шесть месяцев назад. И её ощущения (ИМХО) более всего естественны именно для такого срока.
Янус отчасти прав - в 7-й, 8-й и 10-й главах все точно согласовано между собой. И с событиями первой части тоже.
Противоречия начинаются в 20-й главе. Не могла Аксинья лгать Григорию, что у неё не было детей, - уж сосед-то лучше кого бы ни было знал были они или нет.
И оправдать "нескладушку" тем, что Шолохов в 20-й главе 2-й части внес изменения в биографию Аксиньи, а отредактировать её биографию в начале романа забыл, не выйдет. В "черновике" 7-й главы 1-й части сведения о ребенке Аксиньи и Степана ограничивались словами: "Аксинья привязалась к мужу после рождения ребенка, [жизнь как-будто наладилась,] но не было у нея к нему чувства, была горькая бабья жалость, да привычка..." (с.25). Никаких исправлений и вставок в этом месте нет. А в беловике, который, если не врут резолюции на полях рукописи, был написан уже после окончания переработки черновика и 1-й и 2-й частей, Шолохов добавил слова: "Ребенок умер, не дожив до года." (с.27).
Стало быть, о первом ребенке Аксиньи Шолохов помнил и после написания 20-й главы 2-й части. А если так, то этой "нескладушке" может быть два объяснения: либо Шолохов под выражением "умер, не дожив до года" подразумевал "не родился", либо он на слова Аксиньи просто не обратил внимания. Если верно последнее (а оно скорее всего верно), то мы имеем дело с соединением двух различных редакций, - и скорее всего не автором. Или человеком с очень плохой памятью. А у Шолохова, говорят, память была "феноменальная".
Леонидов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 09:28
Откуда: Москва

Сообщение Леонидов » 15 окт 2007, 23:39

sasha a писал(а):М-да, только мужчина мог понять этот эпизод столь поверхностно. А вернее - вообще не понять состояние замужней женщины, которая любит всем сердцем одного, а вынуждена жить с другим. И нет у ее любви будущего. Аксинья не откликнулась на ласку Григория, потому что в этот момент видела (знала, ощущала, предчувствовала), что счастья не будет, впереди - горе. Оттого и месяц - угасающий, меркнущий, стареющий, уходящий.

Да нет никакой любви. Между ними вообще еще ничего нет. Вспомните, как Аксинья отшила Григория несколько дней назад:

«Она исподлобья глянула на Григория, и снова, не разжимая зубы улыбнулась. И тут в первый раз заметил Григорий, что губы у нея [розовые] чересчур красные, бесстыжие и жадные. Он помолчал и разбирая пальцами гриву сказал.
— Охоты нету жениться. Баб и так много.
Она остановилась, поправила на плечах коромысло, с равнодушным презрением опалила:
— Молоко на губах-то обсохло? Ишь ты какой... Давно-ли мать на баз водила? Туда-же, о бабах гутарить.. Какая дура с тобой, ить ты ишо щенчишка!
— Да хучь-бы ты! — пыхнул Григорий.
— Ты со мной не заигрывай!
— А што? Ушибешь?
— Степану скажу словцо...
— Я твово Степана...
— Гляди, храбрый, слеза капнет.
— Не пужай!
— Чево там пужать, твое дело с девками. Пущай тебе утирки вышивают, а на меня не заглядывайся!»
(с.16)

И вообще, "Тихий Дон"- не роман, а эпос. В этом жанре не природа зависит от настроения героя, а наоборот - жизнь героев подчинена природе. В "Тихом Доне"небесные светила обычно не передают настроения героев, а определяют их судьбу.

Самый наглядный пример - месяц, который светит перед боем под Глубокой (в 12-й главе 5-й части):
"В сумерках 20 января Григорий вышел из своей квартиры проверить выставленные за линией заставы атаманцев <…> Ночь обещала быть морозной. Ветерок тянул с киргизской стороны. Небо яснело. Заметно подмораживало. Сыпко хрустел снег. Месяц всходил тихо и кособоко, как инвалид по лестнице."

Почему месяц похож на инвалида? Может Григорий предчувствует несчастье какое-то? Ничего подобного - он был в себе уверен и настроен на победу. Но в том бою он получит ранение в ногу и сам станет инвалидом, а когда приедет домой (в следующей 13-й главе), не сможет подняться на порожки своего куреня:
"Наталья посадила на другую руку Григория закутанную в платок девочку, и он, растерявшись, не знал, на кого ему глядеть: то ли на Наталью, то ли на мать, то ли на детишек. <…>
Держа их обоих на руках, он двинулся было к крыльцу, но боль пронизала ногу.
— Возьми-ка их, Наташа... — Григорий виновато, в одну сторону рта, усмехнулся. — А то я на порожки не влезу... "

И утром на другой день (14 глава):
"Григорий, накинув внапашку шинель, вышел на баз. Ему трудно было спускаться с крыльца — мешала раненая нога. «Без костыля не обойдусь», — подумал он, придерживаясь за перила."

Накануне Григорий о своей судьбе даже не догадывался, зато автору она была известна.

Точно так же и Аксинья, когда смотрела "на ущемленный колёсистый месяц", еще не предполагала, что скоро случиться (или уже случилось в тот самый момент) что-то, из-за чего простой соседский паренек станет для нее самым дорогим человеком, а её жизнь покатится подобно колесу с горы.
Леонидов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 09:28
Откуда: Москва

Сообщение СергАни » 16 окт 2007, 08:34

Леонидов: "С точки зрения физиологии в 10-й главе 2-й части, как кажется, все и так идеально - Аксинья почувствовала шевеление ребенка, зачатого в начале лета, то есть примерно шесть месяцев назад."
Если примерно, то и хомут лошади - родственник. А коли быть точным, что позволяет нам текст ТД, то зачатие случилось в четверг, на порубки, а шевеление плода - в понедельник. Через четыре дня. Зрение у Вашей физиологии какой-то необычной системы. Не находите?


sasha a: "Будьте любезны, приведите ваш идеальный вариант этого эпизода с учетом физиологии. Как должно было выглядеть ощущение Аксиньи?"
Буду. С ощущениями у Аксиньи - все в порядке. У Шолохова - проблемы. С композицией: зачатие ребенка случилось за четыре дня до его первого шевеления.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение СергАни » 16 окт 2007, 08:45

sasha a: "М-да, только мужчина мог понять этот эпизод столь поверхностно."
Вне всякого сомнения. И поэтому Григорий, в отличие от Аксиньи, не способен четко соотнести свои ощущения с фазой лунного светила и особенностями писательского мировозрения, и как последний тормоз радуется чему-то, хотя на небе ущербный месяц... И второй мужик, Пантелей, хромает, хотя ясно было указано: на рыбалке - не хромать.
И чтоб уж два раза сергане не лоханутца: а как же правильно объяснить забывчивость Аксиньи, которая говорит Гришке, что у нее от Степки ничего не было?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение СергАни » 16 окт 2007, 10:17

Леонидов: "Аксинья почувствовала шевеление ребенка, зачатого в начале лета, то есть примерно шесть месяцев назад"
Э, права sasha a: торможу я, торможу... Самое вкусное я только сейчас вкурил.
Итак, Гришка с Аксиньей зачинают ребенка в начале лета. А рожает Аксинья в конце лета, на уборке хлебов. И какой же вариант Вы выбираете: 1) она родила двухмесячного 2) она вынашивала монстра год и два месяца...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение СергАни » 16 окт 2007, 11:03

Леонидов: "Да нет никакой любви. Между ними вообще еще ничего нет."
А вот с этим согласен. В третьей главе Григорий только присматривается к соседке, что неудивительно: в его половозрелом статусе взгляд сам собой всегда идет вдогон всему, что шевелитца. Да еще так аппетитно, как у Аксиньи. И тетенька пока ведет себя в целом безупречно, по крайней мере - в рамках приличий. А вот Пантелей Прокофьевич в конце второй главы (которая, на всякий случай подчеркну, идет перед третьей) уже весь на изменах: с какого перепуга он вообразил себе связь Гришки с Аксиньей?
- Наговоры, - глухо, как из воды, буркнул Григорий и прямо в синеватую переносицу поглядел отцу.
Точно! "И кто это хмырю на хмыренка накапал?"(с)
Пантелей еще и требует от Гришки перестать ходить на игрища. Очевидно он опасается, что соседка именно там встречается с сыном. Хотя в третьей главе сам Пантелей и сводит голубков на рыбалке...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Леонидов » 16 окт 2007, 13:24

По поводу истории беременности Аксиньи. Разъясняю для СергАни, который, действительно, малость тормозит - читает по одной строке в час.

Шолохов соединил две версии событий. В 10-й главе 2-й части - версия, которая предполагает, что ребенок был зачат во время сожительства Аксиньи с Григорием в то время, когда Степан был в лагерях (9, 10 и 12 главы 1-й части) - то есть, в конце мая - начале июня. А в 20-й главе 2-й части, где описаны роды августе следующего года, - новая (или наоборот - старая) версия, предполагающая, что зачатие произошло во время порубок - в конце ноября - начале декабря (в 8-й главе 2-й части).
Леонидов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 09:28
Откуда: Москва

Сообщение СергАни » 16 окт 2007, 14:11

Леонидов: "По поводу истории беременности Аксиньи. Разъясняю для СергАни, который, действительно, малость тормозит - читает по одной строке в час."
А разве не Вы писали не далее, как в 11:31 pm: "с точки зрения физиологии в 10-й главе 2-й части, как кажется, все и так идеально - Аксинья почувствовала шевеление ребенка, зачатого в начале лета, то есть примерно шесть месяцев назад. И её ощущения (ИМХО) более всего естественны именно для такого срока."? Где тут про две редакции, быстрый Вы наш?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Леонидов » 16 окт 2007, 14:34

СергАни писал(а):Где тут про две редакции, быстрый Вы наш?
Как это где? Вот:
"Противоречия начинаются в 20-й главе. <…> мы имеем дело с соединением двух различных редакций"
Леонидов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 09:28
Откуда: Москва

Сообщение СергАни » 16 окт 2007, 14:53

Леонидов: "Как это где? Вот"
Да Вы оказывается не только быстрый, но и скользкий. И где тут у Вас о двойном зачатии?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение СергАни » 16 окт 2007, 14:56

И уж кстати: раз Аксинья понесла, когда Степа в лагерях был, то чего ж она, баба-дура так сомневается (начиная с 10 главы), от кого именно она залетела?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Леонидов » 16 окт 2007, 15:37

СергАни писал(а):Леонидов: "Как это где? Вот"
Да Вы оказывается не только быстрый, но и скользкий. И где тут у Вас о двойном зачатии?
А я где-то отрицал зачатие на порубках? Я написал, что в 10-й главе речь идет о ребенке, зачатом в начале лета. И в то же время указал, что сведения в 20-й главе противоречат главе десятой. Этого недостаточно? Или для Вас персонально разжевывать нужно?
Леонидов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 09:28
Откуда: Москва

Сообщение Леонидов » 16 окт 2007, 15:40

СергАни писал(а):И уж кстати: раз Аксинья понесла, когда Степа в лагерях был, то чего ж она, баба-дура так сомневается (начиная с 10 главы), от кого именно она залетела?
А если она залетела за день до возвращения Степки или через день после его возвращения? Как тут определить?
Леонидов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 09:28
Откуда: Москва

Сообщение СергАни » 16 окт 2007, 15:53

Леонидов: "И в то же время указал, что сведения в 20-й главе противоречат главе десятой. Этого недостаточно? Или для Вас персонально разжевывать нужно?"
Вы написали, что до двадцатой главы - все тип-топ: "С точки зрения физиологии в 10-й главе 2-й части, как кажется, все и так идеально... Противоречия начинаются в 20-й главе." Причем все противоречия у Вас касаются только ребенка Аксиньи и Степана, но с ребенком Аксиньи и Гргория - все у Вас нормально. Даже идеально. Кто писал - идеально?

Леонидов: "А если она залетела за день до возвращения Степки или через день после его возвращения? Как тут определить?"
А ну да, на пик попала - об этом уже тут писали. Я даже теперь знаю, что такое бывало - в Сан-Паулу, к примеру. Занятная эта тетка, Аксинья, однако. И чем дальше - чем чудней...
Может, тогда Вы уж зараз и сможете объяснить, как Аксинье удается скрывать свою шестимесячную беременность в 10 главе?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22