Исторические загадки, ребусы, головоломки...

[Analogopotom]

Потому что китаец был безногим инвалидом.
Или у него были такие короткие ноги, что просто не доставали до пола.

[Гиви Чрелашвили]

Ну, дорогая, в твоем уме я не сомневался.
Насчет безногого инвалида - это чересчур.
С таким же успехом это мог быть представитель любой национальности.
Причем тут тогда китаец ?
А вот с короткими ногами, не достающими до пола, в самую точку.
Среди китайцем очень много маленьких мужчин, соответственно, с короткими ногами.
Задача простенькая, конечно.
Следующая задача будет посложней.
Интересно, как ты с ней справишься.

[Гиви Чрелашвили]

Итак, как я и обещал, задача на сообразительность посложнее для Аналогопотом в частности и для всех остальных в общем.
К дикарям-туземцам в плен на каком-либо острове, положим, где-нибудь в Океании, попадает 10 человек.
Дикари предлагают им сыграть в игру, которая и определит: кому жить, а кому нет.
Условие такое.
Десять человек будут поставлены друг за другом в ряд.
Им завяжут глаза и наденут на каждого колпак. Колпак может быть лишь двух цветов: либо черный, либо белый.
Потом повязки с глаз снимут.
То есть, каждый не будет видить какой колпак одет на нем.
Стоящий в ряду последним будет видеть девять колпаков впереди стоящих. И так далее. Стоящий в ряду первым не будет видеть колпаков вообще.
Условие такое. Каждый, начиная с последнего, должен называть цвет колпака, одетого на нем. Отгадал - жив, не отгадал - в расход, а шкура - на барабан. При этом каждый может называть лишь цвет колпака, одетого на нем. Он может сказать лишь одно слово: "черный" или "белый". Если будет сказано что-то еще, все десять пойдут в расход.
Никаких жестов в строю делать нельзя. Надо стоять по стойке смирно.
Если кем-либо будет сделан хоть один жест, все десять тоже пойдут в расход.
Перед этой игрой все десять будут отведены на лужайку.
Им будет дано два часа, чтобы выработать общий алгоритм.
Замечу, что алгоритм должен быть общим для всей команды.
Если каждый будет думать, как спасти лишь себя самого, ни хрена не выйдет. Команда должна играть как единое целое.
Итак, вопроса на самом деле два:
1. Какое максимальное число людей можно спасти ?
2. Нужно подробно изложить алгоритм того, как это можно сделать.

[Гиви Чрелашвили]

А вот историческая загадка по вопросу римских магистратур.
В качестве преамбулы.
Рассмотрим высших (курульных) римских магистратов: претора, консула и цензора, к примеру, в Римской республике I века до н.э.
Число преторов тогда достигло 8.
Они избирались сроком на 1 год.
Консулов было двое.
Они тоже избирались сроком на 1 год.
Цензура - это особенная магистратура.
Цензор избирался сроком на 5 лет.
Цензоров, как и консулов, тоже избиралось двое.
Обычно цензорами назначались самые известные и достойные римляне из сенатского сословия, которые, к тому же, уже были консулами.
В обязанности цензора входило блюсти порядочность римских магистратов, в том числе и самых высших, и выявлять всяческие нарушения, которые возникали в ходе правления этих магистратов.
И не только магистратов, но и всевозможные нарушения сенаторов, вплоть до развратного образа жизни.
Например, только что отслужившему консулу (консуляру) или претору (пропретору) полагалась в управление провинция. Это для многих был путь к обогащению, ибо они беззастенчиво грабили провинции, наживаясь на этом. В задачу цензора входило выявлять такие нарушения.
Или, допустим, нарушения были сделаны в ходе избирательной компании
(самое распространенное - подкуп избирателей). Цензоры это тоже
выявляли. Да и просто, они могли исключить сенатора из Сената за аморальное поведение и не только из Сената, но и из сенатского сословия, как например, было с Гаем Корнелием Цетегом.
Короче, власть цензора была очень большой, а самое главное, в пять раз по времени долговечнее, чем власть консула.
Естественно, что многие к ней стремились, а получить цензуру было даже сложнее, чем консульство.
Теперь суть вопроса.
Однако было одно правило в законах о римских магистратах, которое могло прервать власть цензора еще до истечения его пятилетнего срока магистратуры.
Такое правило было только для цензоров. Например, если уже избрали консула или претора, ничто не могло заставить его уйти с поста по истечению годичного срока. Он мог вести себя как угодно по-хамски и допускать массу нарушений. Но пока не заканчивался годичный срок его магистратуры, он был неприкосновенен. Потом - да.
Тот же цензор мог впаять ему по полной программе, вплоть до того, что результатом могло быть лишение гражданства и изгнание из Рима.
А вот если соблюдалось условие, оговоренное в этом правиле о римских магистратах, цензор вынужден был уйти с поста до истечения своего срока. Причем, неважно, сколько он уже пробыл на посту цензора - месяц или четыре года. И это никак не было с связано с его моральным обликом или профессионализмом. Он мог быть кристально честным человеком и высоким профессионалом и уйти досрочно, а мог быть последним негодяем и дилетантом, но пробыть на должности все пять лет.
Всё только зависело от возникновения того факта, который был оговорен в этом условии. Если такой факт возникал, то цензор обязан был уйти с поста досрочно. Нет - он был на посту все пять лет.
Вопрос: что гласило правило закона о римских магистратах, при соблюдении которого цензор вынужден был уйти с поста досрочно ?

[Analogopotom]

Итак, как я и обещал, задача на сообразительность посложнее для Аналогопотом в частности и для всех остальных в общем.
К дикарям-туземцам в плен на каком-либо острове, положим, где-нибудь в Океании, попадает 10 человек.
Дикари предлагают им сыграть в игру, которая и определит: кому жить, а кому нет.

Если десять человек попали в плен в Океании, то даже если они отгадают цвет свих колпаков, их дикари все равно, по любому, съели бы. При чем заживо, расчленяя так, чтобы жертва не умерла сразу. И даже могли дать попробовать собственое мясо.

Гиви, чего-то непонятно, можно подпрыгивать и поворачиваться лицом друг к другу?

[Гиви Чрелашвили]

Таня, ты же умная женщина.
Чего ты занимаешься демагогией ?
По-моему, задача сформулирована предельно четко.
Прочитай еще раз, кстати, ее условие внимательно.
Там есть такой пункт:

Никаких жестов в строю делать нельзя. Надо стоять по стойке смирно.
Если кем-либо будет сделан хоть один жест, все десять тоже пойдут в расход.

Так что ответ: нет, нельзя.
И вообще, ты не там ищешь решение.
Это тебе не ноги китайца, тут немного подумать надо, нахрапом не возьмешь.
Давай не будем делать заметки, типа, их всё равно сожрут, или, типа, а можно ли зубами отстукивать сообщения другим, используя азбуку Морзе.
Давай по существу.

[stalin]

К дикарям-туземцам в плен на каком-либо острове, положим, где-нибудь в Океании, попадает 10 человек...

Подозреваю, что дикари, у которых в ходу такие предобеденные развлечения, обитают не в Океании, а в Силиконовой долине...

[Гиви Чрелашвили]

Ребята, да какая разница ?
Да представьте, что вовсе не было дикарей, что это условие такое игры для разных команд в телевикторине; "А ну-ка парни с а ну-ка девушками". Какая из команд в составе десяти человек придумает лучший алгоритм, когда при любом раскладе черных и белых колпаков отгадывается максимальное количество, да и победила.

[Дмитрий Лопаткин]

Я всегда плохо отвечал на подобные загадки. Ничего кроме своей тупой версии, предложить не могу.
Максимально спастись может 5 человек. Алгоритм такой: 1-ый называет цвет колпака надетого на 6-ом, 2-ой на 7-ом, 3-ий на 8-ом, 4-ый на 9-ом, 5-ый на 10-ом.
Интуитивно чувствую, что есть вариант с 6-ю спасёнными, но я его не знаю.

[stalin]

Даже в "тупой" версии (я тоже ничего другого не придумал) спасется МИНИМУМ 5 человек. Плюс те из второй пятерки, у кого названный цвет случайно совпадет с цветом собственного колпака. Так что, при определенном везении, спастись могут даже все.

А то, как команда "распределит выйгрыш", зависит, например, от того, вольны ли 10 "туристов" выстроиться в шеренгу в любом порядке, или нет. Кроме того, непонятно, сразу ли сообщают "дикари" назвавшему цвет "туристу" о том, ошибся он или нет. Или они ждут, пока выскажутся все 10...

[Analogopotom]

Максимально спастись может 5 человек. Алгоритм такой: 1-ый называет цвет колпака надетого на 6-ом, 2-ой на 7-ом, 3-ий на 8-ом, 4-ый на 9-ом, 5-ый на 10-ом.
Интуитивно чувствую, что есть вариант с 6-ю спасёнными, но я его не знаю.

Дмитрий, Вы невимательны:
Условие такое. Каждый, начиная с последнего, должен называть цвет колпака, одетого на нем.

Нее, ребята, чувствую, нас с Вами аборигены однозначно сожрали бы, если с нами не будет Гиви.
Два часа, отведенные на выработку алгоритма давно истекли, а мы так ничего путевого и не придумали.

Я, вот что, думаю: число 10 - случайно, или оно играет какую-то роль при решении задачки.
И колпаки. Их по 5 каждого цвета, или соотношение может быть произвольным, например 3 белых и 7 черных?

PS. А вообще, нефиг шляться, где ни попадя, чтобы в такие истории не влипать.

[Юлли]

Два часа, отведенные на выработку алгоритма давно истекли, а мы так ничего путевого и не придумали.

... а вот прикинь. что изучать аборигенов послали сплошь гуманитариев...

[Дмитрий Лопаткин]

Максимально спастись может 5 человек. Алгоритм такой: 1-ый называет цвет колпака надетого на 6-ом, 2-ой на 7-ом, 3-ий на 8-ом, 4-ый на 9-ом, 5-ый на 10-ом.
Интуитивно чувствую, что есть вариант с 6-ю спасёнными, но я его не знаю.

Дмитрий, Вы невимательны:
Условие такое. Каждый, начиная с последнего, должен называть цвет колпака, одетого на нем.

Нее, ребята, чувствую, нас с Вами аборигены однозначно сожрали бы, если с нами не будет Гиви.
Два часа, отведенные на выработку алгоритма давно истекли, а мы так ничего путевого и не придумали.

Я, вот что, думаю: число 10 - случайно, или оно играет какую-то роль при решении задачки.
И колпаки. Их по 5 каждого цвета, или соотношение может быть произвольным, например 3 белых и 7 черных?

PS. А вообще, нефиг шляться, где ни попадя, чтобы в такие истории не влипать.

Называть то он будет цвет своего колпака, Но раз это неизвестно, то они договорятся, кто цвет чьего колпака будет называть, а №№6,7,8,9,10 должны внимательно слушать. Первые пятеро должны пожертвовать собой.

[Analogopotom]

Слишком просто.
В задачке какой-то подвох.
Гиви недаром просил сделать подробный расклад. Наверное, чтобы ему потом было лечге придираться к отдельным пунктам ответа.

[tmt]

Итак, как я и обещал, задача на сообразительность посложнее для Аналогопотом в частности и для всех остальных в общем.
К дикарям-туземцам в плен на каком-либо острове, положим, где-нибудь в Океании, попадает 10 человек.
Дикари предлагают им сыграть в игру, которая и определит: кому жить, а кому нет.
Условие такое.
Десять человек будут поставлены друг за другом в ряд.
Им завяжут глаза и наденут на каждого колпак. Колпак может быть лишь двух цветов: либо черный, либо белый.
Потом повязки с глаз снимут.
То есть, каждый не будет видить какой колпак одет на нем.
Стоящий в ряду последним будет видеть девять колпаков впереди стоящих. И так далее. Стоящий в ряду первым не будет видеть колпаков вообще.
Условие такое. Каждый, начиная с последнего, должен называть цвет колпака, одетого на нем. Отгадал - жив, не отгадал - в расход, а шкура - на барабан. При этом каждый может называть лишь цвет колпака, одетого на нем. Он может сказать лишь одно слово: "черный" или "белый". Если будет сказано что-то еще, все десять пойдут в расход.
Никаких жестов в строю делать нельзя. Надо стоять по стойке смирно.
Если кем-либо будет сделан хоть один жест, все десять тоже пойдут в расход.
Перед этой игрой все десять будут отведены на лужайку.
Им будет дано два часа, чтобы выработать общий алгоритм.
Замечу, что алгоритм должен быть общим для всей команды.
Если каждый будет думать, как спасти лишь себя самого, ни хрена не выйдет. Команда должна играть как единое целое.
Итак, вопроса на самом деле два:
1. Какое максимальное число людей можно спасти ?
2. Нужно подробно изложить алгоритм того, как это можно сделать.

Всё зависит от того с кого начнут спрашивать дикари - первое условие которое они должны представить это то ,что спрашивать должны с самого последнего. - таким образом последний спасёт стоящег овпереди называя цвет его колпака. (сам он может конечно не попать в точку) - таким образом 5 человек спасут точно - если же цвет впереди стоящего совпадёт с собственным колпаком то больше.

если дикари начнут спрашивать с первого к последнему - то тогда никого не спасут - и всё завист от удачи