Модератор: Analogopotom
Serg » 06 сен 2011, 20:37
lex7 писал(а):Есть кто живой в теме? Очень интересно узнать мнение о том фильме кторый я тут в виде ссылки разместил. Неужели никому не интересно?
lex7 » 07 сен 2011, 10:24
Serg » 07 сен 2011, 11:41
lex7 писал(а):Ну тогда остаётся в который раз констатировать что официальной науке истина совсем не выгодна и они будут боротся только за сохранение статус кво.
lex7 » 07 сен 2011, 13:15
Serg » 07 сен 2011, 14:25
lex7 » 07 сен 2011, 16:32
lex7 » 16 дек 2011, 19:12
jey » 28 дек 2011, 22:42
Лоцман » 29 дек 2011, 10:19
lex7 » 29 дек 2011, 16:47
jey писал(а):Опять 25. Сколько спрашивал альтернативщиков, называющих себя инженерами и технарями, что такого в пирамидах с инженерной точки зрения, так только ты-пы и ты-мы, да унылое "не могли", "сейчас невозможно". Что не могли, что невозможно?
Dissident » 01 фев 2012, 17:52
Египтологи считают, что пирамиды Гизы (Хеопса, Хефрена и Микерина) построены из блоков, вырубленных из известняка. Однако в последние десятилетия активно развиваются гипотезы о том, что блоки пирамид литые (Дж. Давидович; И.В. Давиденко; А.Т. Фоменко, Г.В. Носовский). Я попробовал разобраться в этом вопросе. В самом конце 2010 г. осмотрел пирамиды и другие археологические объекты плато, а также обнажения горных пород. Выполнил анализ специальной литературы. В начале 2011 г. опубликовал в Сети сигнальный вариант статьи «Горно-геологический аспект технологии строительства пирамид Гизы». На ее основе в апреле представил доклад на XII Международной научной конференции «Цивилизация знаний: проблема человека в науке XXI века» (Москва, Российский новый университет) в рамках секции, организованной Проектом «Цивилизация». Доклад (сокращенная версия сигнального варианта статьи) будет опубликован в материалах конференции. Доработанный вариант статьи направил для возможной публикации в 12 выпуске сборника «Новая Хронология» (главный редактор Г.В. Носовский), членом редколлегии которого являюсь с момента его создания. Отмечу, что статья «Горно-геологический …» входит в серию статей «Древний Египет». Ссылки на их сигнальные варианты приведены внизу. Робота над еще одной статьей этой серии – «Гранит древнего Египта», пока не завершена.
В статье «Горно-геологический …» рассмотрено геологическое строения плато Гиза и особенности известняков пачек Setepet и Akhet. Сделано заключение: пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина построены из этих известняков. Карьер находился в непосредственной близости от пирамид. Выполнена реконструкция геологической «жизни» известняков и изготовленных из них строительных блоков. Известняки разделены на твердые (массивные) и мягкие (мелкозернистые). Кальцитовые зерна мягких известняков первоначально были сцементированы известковым илом. Позднее из межзернового субстрата был вымыт основной объем кальцита. Произошло его обогащение гидроокислами железа. Вследствие этого, мягкие известняки в естественном залегании представляют собой слабо консолидированную породу, из которой легко вырезать строительные блоки. Но на воздухе гидроокислы железа переходят в его другие соединения и цементируют породу. Это свойство мягких известняков позволяет изготавливать из них и искусственные (литые) строительные блоки, цементом в которых являются соединения железа. Сегодня строительные блоки из твердых известняков покрыты коркой пустынного загара. На них нет видимых проявлений эрозии. Блоки из мягкого известняка (вырезанные и литые) находятся на разных стадиях разрушения, которое обусловлено особенностями протекания в них процесса формирования пустынного загара. Горно-геологические условия карьера (пластовое строение известняков и наличие в них вертикальных трещин) были идеальными для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали in situ. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород. Из него изготовлялся гипсопесчаный связующий раствор, который тоже применялся при строительстве пирамид. Особенности мягкого известняка обусловили циклический характер строительства пирамид. Проблемы датирования пирамид, инструментов строителей, способов изготовления строительных блоков и их подъема к месту укладки мной не рассматриваются.
В октябре этого года у меня появилась возможность познакомиться с выпусками журнала «Недра Поволжья и Прикаспия» за последние годы. Особо порадовало краткое сообщение О.Д. Смилевец <2008>. В нем обозначены известные версии строительства пирамид и приведены результаты петрографического изучения двух образцов, отобранных из блоков пирамиды Хеопса.
По имеющимся в образце № 1 окаменевшей фауне и ходам илоедов он идентифицирован как природный известняк. Образец № 2 визуально однозначно не идентифицирован. По результатам исследований получено следующие.
Образец № 1: – «известняк органогенный с ангидритом. Минералогический состав: кальцит (80-85 %); ангидрит (10-15 %); фосфаты (1-2 %); окислы железа (до 1 %). Наблюдаются раковины фораминифер (типа нуммулитов) хорошей сохранности размеров от 0,12х0,2 мм до 0,6х1,12 мм. Стенки раковин и камер выполнены буроватым волокнистым кальцитом – кристаллически редкозернистым кальцитом, иногда с включениями ангидрита.».
Образец № 2: – «известняк органогенный микросгустковатый. Минералогический состав: кальцит (≈ 95 %); гипс (доли – 1 %); окислы железа (доли – 1 %); битум (1-2 %); кварц (доли – 1 %). Редко просматриваются мелкозернистые фрагменты фораминифер размером 0,16х0,24 мм, дужки остракод, реликты ежей, удлиненные палочкообразные обломки размером 0,08х1,2 мм. Стенки отдельных фрагментов фораминифер выполнены волокнистым буроватым кальцитом. Иногда в полостях органических остатков наблюдаются окислы железа, заместившие пирит частично с сохранением его формы.».
Образец № 1 явно характеризует мягкий известняк пачек Setepet и Akhet. «These limestones, studied under the petrographic microscope are extremely fine-grained packed biomicrite (Blatt et. al. 1972) in which the skeletal remains are mainly that of foraminifera embedded in a small amount of carbonate mud. The sparry calcite occupies the cavities in fossil shells.» . То есть, раковины фораминифер внутри выполнены кальцитом, а между собой сцементированы небольшим количеством карбонатного ила. Похоже, что образец № 2 тоже характеризует мягкий известняк.
По моему мнению, оба образца отобраны из зоны строительных блоков, в которой протекали процессы выветривания. Образец № 1 характеризует корку выветривания. Об этом свидетельствует относительно большое содержание в нем железа и фосфатов. Образец № 2, скорее всего, характеризует находящуюся под ней ослабленную область, в которой вещества, цементирующие зерна кальцита, вымыты атмосферными водами. Поэтому железо в нем имеется, но в небольших количествах.
Автор публикации <Смилевец О.Д., 2008> завершил ее следующим заключением. «Таким образом саратовские исследователи доказали биогенный генезис образцов, взятых из пирамид Хеопса». Формально оно вполне корректно. Но здесь имеются нюансы.
Основной отличительный признак гипотезы Дж. Давидовича – пирамиды построены не просто из бетона, но именно из геополимерного бетона. Как я понимаю этот вопрос (после консультаций со специалистами) процессы природного накопления известняков (кроме рифогенных) и создания геополимерного бетона на карбонатной основе имеют общие черты. При превращении карбонатных морских осадков в собственно известняк особую роль играют геополимеры, в данном случае, захороненная органика. Но в идентификации геополимерного бетона имеется и более прозаическая проблема. Ее обозначу на гипотетическом примере. Можно собрать на блоках пирамид продукты их разрушения – известковый песок, представленный форамениферами и биокластическим материалом. Смешать его с водой, добавить геополимер и цемент. Залить этот раствор в форму. Получится искусственный строительный блок. При анализе образца строительного блока стандартными петрографическими методами будет сделан вывод о его биогенном генезисе. То есть, идентификация образца (геополимерный бетон или природный известняк) – это специфическая исследовательская задача. Некоторые подходы к ее решению наметили авторы публикации .
По верси авторов Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского связующим материалом бетонных блоков пирамид являлся субстрат, полученный из перетертого в порошок известняка, наполнителем – известковый щебень <Носовский, Фоменко, 2003>. Если это так, то результаты стандартного анализа образцов тоже покажут их биогенную природу.
«Зернистое» строение известняка образца №1 и относительно большое содержание в нем железа и фосфатов прямо подтверждает мою главную гипотезу. Мягкий известняк формации Mokattam в момент его добычи в карьерах легко расчленялся на строительные блоки, поскольку в межзерновом субстрате было мало кальцита. На воздухе, содержащиеся в нем гидроокислы железа переходили в другие соединения, которые цементировали зерна кальцита. То есть, изготовление строительных блоков из мягкого известняка не требовало больших трудозатрат. Эти же результаты косвенно подтверждают и мою гипотезу о возможности изготовления из мягкого известняка литых строительных блоков.
Таким образом, по результатам стандартного петрографического анализа двух образцов установлено, что они представлены биогенным известняком. Каких-либо признаков, свидетельствующих об искусственном изготовлении охарактеризованных ими строительных блоков пирамиды Хеопса, не выявлено. Полученные результаты следует принять во внимание при выполнении дальнейших реконструкций технологии строительства пирамид Гизы.
Dissident » 01 фев 2012, 17:59
Проведен минералогический и петрологический анализ, и измерения XRF и радиоактивности нескольких египетских памятниках (в плато Гиза и в Абидосе). Преследовались три цели:
а) многоаспектный анализ строительных материалов (гранит, известняк, песчаник, гипс);
б) детальное исследование радиоактивности памятников;
в) развитие нового метода датирования известняка на основе оптического стимулируемого люминесцентного датирования (optical stimulated luminescence dating approach for limestone).
Основные результаты:
1. Гипотеза, о том что большие строительные блоки, используемые в памятниках, были отлиты, а не вырезаны из естественного камня, не подтвердилась по следующим причинам:
(i) в блоках обнаружены неповрежденные окаменелости живых организмов,
(ii) отсутствие пиков цеолита в рентгеновских спектрах, которые должны были быть, если бы CaO использовался для создания цемента,
(iii) случайное местоположение и строго гомогенное распределение окаменелых ракушек в блоках, соответсвующее их естественному состоянию на морском дне.
Кроме того, статистическое объединение в кластеры химического состава показало пять подкатегорий горных пород, и XRF-анализ показал неоднородность их состава.
2. Детальное исследование радиоактивного излучения и содержания радиоизотопов (U, Th, K, Rb) в образцах позволило формировать уникальную базу данных для датировки объектов.
3. Показано, что выделение кварца из известняковой пудры представляет собой новый способ датирования известняковых блоков на основе протокола single aliquot Optical Stimulated Luminescence (OSL), представлена датировка трех образцов.
Liritzisa, C. Siderisb, A. Vafiadoua and J. Mitsisb.
Mineralogical, petrological and radioactivity aspects of some building material from Egyptian Old Kingdom monuments // Journal of Cultural Heritage. Volume 9, Issue 1, January-March 2008, Pages 1-13
jey » 11 фев 2012, 02:54
Решили снова послужить поводом для шуток?
Сколько спрашивал историков и тех кто называет себя знатоками исторических фактов о технологических и других подробностях строительства ну хотя бы пирамид плато Гизы, так только гы-мы и мы-гы
"Я понимаю, что они параллельные, я не понимаю почему они параллельные"
Россия начала 19го века и 5 лет и в сумме перемещённых масс гранита около 1500 тонн. Соответственно 300 тонн в год.
Вот перевод ещё одной статьи:
По поводу известняка.Вот цитата с форума НХ:
lex7 » 14 фев 2012, 17:34
jey писал(а):Я отвечал, пока уже по пятому кругу не пошло... (ай-яй-яй притомился, болезный"Я понимаю, что они параллельные, я не понимаю почему они параллельные"
Не понимаете, так смиритесь уже. Вот Вы себя постоянно рекламируете как мега крутого-инженера.
lex7 » 29 июн 2012, 18:44
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
