И снова о Гиксосах

[Svin]

... но, мобуть, именно здесь помогут археологические письменные источники тех времен, что известно по данным археологии? Что в этом плане известно? По железу есть определенная путаница, времена не те....а может быть вернуться к теме о железе и расставить точки над и... если гиксосы могли знать о железе и колеснице, то вряд ли они какие-то кочевники, а не отдельная культура...

[Lion]

Привет!

С Вашего позваления хочу присоеденитса к дискусии и сказать несколько слов о "hajksos"-ах...

В первых и впрямь правильнее вид “hайксос”, как их называли например египтяне, а не “гайксос”, какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы “h”. Например те же французы сохранили вид “hайксос”. Итак, считая доказанным вид “hайксос”, переходим дальше. В слове “hайксос” концовка “сос” явно греческое добавление, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и “сос”, остается изначальный вид слова “hайк”. Армяне себя называют “hай”. В древнем армянском множественное число передувалась буквой “к”. Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя “hайк”, то есть “армяне”… , которое потом стало “hайксос”, а русские переделали его в “гайксос”. Кроме того
• В пантеоне “hайк”-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а “бог грозы” есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.
• После завоевания Египта “hайк”-и основали новую столицу, которое сначала назвали “hай-ару”, а потом “Аварис”. Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так “hай-ару” просто означает “мужчина армянин” (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчини). “Аварис” же означает буквально “Моя добыча”, так как именно этот город “hайк”-и весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
• Правящая династия “hайк”-ов в источниках называется “hекаказут” (С. Галямов “Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры”, Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени “hайказуни” и на деле имеет вид “hайказут” (“зут” имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что “hайказут”-и есть “малые братья” правящего дома “hайказуни”),
• “hайк”-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари, так что их “доказательная база” можно применять и по отношении к “hайк”-ам.
• “hайк”-и были не кто иные, как “hурри”. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзья, а попытайся следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потому что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дьяконов и другие употребили "х" - не дав себя труда объяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдобавок и русскоязычным нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противовес этому, в языках, которые имеют букву "h", имя этноса передается как "hури" - см. например - Contenau G. «La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii», Paris 1948...

Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже выяснение "hари" не кто иные, как возвратившие/изгнанные из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считается несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактически решалась. На востоке местные правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себя, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себя - обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и “hайк”-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведшее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрите, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изгнанного из Египта последнего король династии “hайказут”-ов передаетса в виде “Керта”, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передается как Кирта. Как видите, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) –Нахариа, которое до сих про понимается в смысле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянский означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавший поход на Египет прошелся по этой территории и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благодарные "hайк"-и, уже назвавшие себя "hари" называли свою страну-родину, благополучно будучи избавлены от египетских опасностей.
• В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)
1.Сасун (Сасы) – типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
2. Акубер – (Иакубер) – буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

[manefon]

не бредово ли?

[tmt]

Меня умиляет то, как "шагает"
Лион...

Шаг 1 - ......

Шаг 2 - ...

Шаг 3 - .....

ну и куда шагаем?

[manefon]

Ну, давайте начнём сначала... Ладно, не берём в рассмотрение археологию и прочее, оперируем лишь лингвистическими данными, на которые Вы делаете упор.

Вот Ваше высказывание, Lion:

“hайксос”, как их называли например египтяне

На каких фактах оно основано? Чем Вы докажите (аргументированно) мне, что именно ТАК говорили египтяне?

[Lion]

tmt

В светлое будушее

manefon

Ладно, не берём в рассмотрение археологию и прочее, оперируем лишь лингвистическими данными, на которые Вы делаете упор.

У меня КОМПЛЕКС доказательств, а не только лингвистика.

На каких фактах оно основано? Чем Вы докажите (аргументированно) мне, что именно ТАК говорили египтяне?

В слове “hайксос” концовка “сос” явно греческое добавление, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и “сос”, остается изначальный вид слова “hайк”. Армяне себя называют “hай”. В древнем армянском множественное число передувалась буквой “к”. В свое очередь известны примеры того, что "а" передаетса как "у" и наабарот.

Но что очень важна - у меня в комплексе доказательств лигвистический фактор хотя и важен, но не занимает главное место. Не один индоевропейский народ региона не може в комплеске данных доказательной бызы иметь

В пантеоне “hайк”-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а “бог грозы” есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.
• После завоевания Египта “hайк”-и основали новую столицу, которое сначала назвали “hай-ару”, а потом “Аварис”. Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так “hай-ару” просто означает “мужчина армянин” (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчини). “Аварис” же означает буквально “Моя добыча”, так как именно этот город “hайк”-и весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
• Правящая династия “hайк”-ов в источниках называется “hекаказут” (С. Галямов “Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры”, Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени “hайказуни” и на деле имеет вид “hайказут” (“зут” имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что “hайказут”-и есть “малые братья” правящего дома “hайказуни”),
• “hайк”-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари, так что их “доказательная база” можно применять и по отношении к “hайк”-ам.
• “hайк”-и были не кто иные, как “hурри”. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзья, а попытайся следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потому что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дьяконов и другие употребили "х" - не дав себя труда объяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдобавок и русскоязычным нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противовес этому, в языках, которые имеют букву "h", имя этноса передается как "hури" - см. например - Contenau G. «La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii», Paris 1948...

Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже выяснение "hари" не кто иные, как возвратившие/изгнанные из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считается несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактически решалась. На востоке местные правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себя, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себя - обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и “hайк”-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведшее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрите, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изгнанного из Египта последнего король династии “hайказут”-ов передаетса в виде “Керта”, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передается как Кирта. Как видите, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) –Нахариа, которое до сих про понимается в смысле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянский означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавший поход на Египет прошелся по этой территории и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благодарные "hайк"-и, уже назвавшие себя "hари" называли свою страну-родину, благополучно будучи избавлены от египетских опасностей.
• В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)
1.Сасун (Сасы) – типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
2. Акубер – (Иакубер) – буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

То есть все это в свое очередь говарит про армян, на что плусуютса лингвистические доказательства...

[Lion]

tmt

В светлое будушее

manefon

Ладно, не берём в рассмотрение археологию и прочее, оперируем лишь лингвистическими данными, на которые Вы делаете упор.

У меня КОМПЛЕКС доказательств, а не только лингвистика.

На каких фактах оно основано? Чем Вы докажите (аргументированно) мне, что именно ТАК говорили египтяне?

В слове “hайксос” концовка “сос” явно греческое добавление, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и “сос”, остается изначальный вид слова “hайк”. Армяне себя называют “hай”. В древнем армянском множественное число передувалась буквой “к”. В свое очередь известны примеры того, что "а" передаетса как "у" и наабарот.

Но что очень важна - у меня в комплексе доказательств лигвистический фактор хотя и важен, но не занимает главное место. Не один индоевропейский народ региона не може в комплеске данных доказательной бызы иметь

В пантеоне “hайк”-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а “бог грозы” есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.
• После завоевания Египта “hайк”-и основали новую столицу, которое сначала назвали “hай-ару”, а потом “Аварис”. Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так “hай-ару” просто означает “мужчина армянин” (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчини). “Аварис” же означает буквально “Моя добыча”, так как именно этот город “hайк”-и весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
• Правящая династия “hайк”-ов в источниках называется “hекаказут” (С. Галямов “Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры”, Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени “hайказуни” и на деле имеет вид “hайказут” (“зут” имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что “hайказут”-и есть “малые братья” правящего дома “hайказуни”),
• “hайк”-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари, так что их “доказательная база” можно применять и по отношении к “hайк”-ам.
• “hайк”-и были не кто иные, как “hурри”. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзья, а попытайся следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потому что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дьяконов и другие употребили "х" - не дав себя труда объяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдобавок и русскоязычным нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противовес этому, в языках, которые имеют букву "h", имя этноса передается как "hури" - см. например - Contenau G. «La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii», Paris 1948...

Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже выяснение "hари" не кто иные, как возвратившие/изгнанные из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считается несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактически решалась. На востоке местные правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себя, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себя - обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и “hайк”-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведшее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрите, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изгнанного из Египта последнего король династии “hайказут”-ов передаетса в виде “Керта”, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передается как Кирта. Как видите, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) –Нахариа, которое до сих про понимается в смысле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянский означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавший поход на Египет прошелся по этой территории и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благодарные "hайк"-и, уже назвавшие себя "hари" называли свою страну-родину, благополучно будучи избавлены от египетских опасностей.
• В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)
1.Сасун (Сасы) – типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
2. Акубер – (Иакубер) – буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

То есть все это в свое очередь говарит про армян, на что плусуютса лингвистические доказательства...

[manefon]

Извините, но Вы не совсем поняли суть моего вопроса...

Я спрашиваю Вас не о доказательствах Вашей теории...

Суть вопроса: откуда Вы взяли, что египтяне гиксосов называли словом "hайксосах"? Какие у Вас основания утверждать это? Почему, к примеру, не "хику-хасет", или "хека-хасет"? Вы берёте греческое слово, которое на полторы тысячи лет моложе самих гиксосов, и говорите, что именно этим словом древние египтяне называли гиксосов. Какие у Вас на это основания?

Надеюсь, на этот раз ясно выразился?

[Гиви Чрелашвили]

Манефон, оставьте, прошу вас !
Это уже совсем не смешно !
Кому вы что пытаетесь доказать ?
Лион, понимаете ли, в чем дело...
Тут вас упрекают в том, что вы всюду на первое место выставляете армян.
Я вас в этом не упрекаю.
Я, вообще-то, к армянам отлично отношусь.
У меня много друзей-армян в Тбилиси было.
Если бы вы это делали грамотно - да на здоровье !
Есть много древних античных народов, в том числе и армяне.
В этом плане армяне ничуть не хуже, допустим, парфян.
Проблема не в том, что вы пытаетесь сделать армян древнее, чем они есть на самом деле, в чем армяне, собственно, нисколько не нуждаются.
Проблема в том - уж извините за прямоту - что вы просто не туда попали.
Вы недоросли до этого Форума. Вы - простите еще раз - абсолютно исторически безграмотны и выглядите здесь, как трехлетний ребенок, каким-то образом из детского сада попавший в аспирантуру. Даже самому гениальному трехлетнему ребенку делать в аспирантуре явно нечего.
Вы уж меня многократно простите за эти горькие слова, но кто-то ведь должен вам их сказать ! Для вашего же блага. Над вами же здесь просто откровенно потешаются ! А я терпеть не могу, когда смеются и потешаются над людьми, даже если они в чем-то по знаниям и отстают. Это просто некрасиво !
Я вам много раз пытался показать во многих темах насколько вы неакадемичны, причем, достаточно мягко.
История - это наука фактов, а не кладезь собирания сплетен.
Каждый факт, здесь высказанный, должен быть строго доказан.
А уж если вы откровенно пургу начинаете нести...
Не знать - не грех.
Никто не знает всего.
Но когда не знаешь, а делаешь вид, что знаешь, и с апломбом начинаешь нести всякую чушь - знающие люди будут либо смеяться, либо ругаться.
По мне - лучше бы они ругались !
Всё, что вы тут изложили про гиксосов - это бред сивой кобылы.
Начиная с того, что в греческом языке вообще нет такого слова - хайксос.
Да, сос - это греческое окончание, это единственное, в чем вы оказались правы. Но такого сочетания - хайк - вообще не может быть в греческом языке в силу особенностей этого языка. То есть, у вас изначально явно надуманная платформа.
Поэтому никакой связи между гиксосами и хайками нет.
Уж лучше бы вы провели параллель между армянским "хай" (хайез) и японским хайку.
Тоже бред, конечно, но хотя бы понять можно.
А Манефон вас уже начинает бить на более высоком уровне, пытаясь вам доказать, что гиксосы задолго до греков были.
Манефон - это лишнее. До такого уровня Лион явно не дотягивает.
Я прошу у вас миллион извинений, Лион !
Проблема вовсе не в том, что вы - армянин и всюду на первое место выдвигаете армян. В этом как раз ничего плохого нет. Представитель каждой нации всегда пытается возвысить свой народ. Это как раз нормально.
Плохо то, что совершенно безграмотны, а пытаетесь не учиться, а, наоборот, показать, что вы грамотнее всех. А вот тут уж извините...
Здесь ведь далеко не дураки сидят !
У безграмотности нет национальности.
Вам бы больше молчать и читать, а не говорит о том, чего вы не знаете.
Я прошу у вас еще раз миллион извинений за обидные и горькие для вас слова !
Но так дальше продолжаться не может.
Кто-то должен был вам это сказать.

[Lion]

manefon

Суть вопроса: откуда Вы взяли, что египтяне гиксосов называли словом "hайксосах"? Какие у Вас основания утверждать это? Почему, к примеру, не "хику-хасет", или "хека-хасет"? Вы берёте греческое слово, которое на полторы тысячи лет моложе самих гиксосов, и говорите, что именно этим словом древние египтяне называли гиксосов. Какие у Вас на это основания?

По моему это Вы меня не правильно поняли: Впрочем, возможен оба варианта. Суть в селдуюшем:

Про <<hаjксос>>-ов мы знаем от историка Манефона, от каторого взял сведения Иосиф Флавии. Некто не говарит, что ЕГИПТАНЕ писали <<hаjксос>> - это, как вы правильно говарите, не правильно.

Логика такая - представем на миг, что я прав и проследим ход моих рассуждении. Итак -

В Египет входит армия, воины которых именют себя в в множественном числе <<hаjк>> (армяне - <<к>> есть равен <<и>> русского). Итак, Египетские жрецы слишат <<hаjк>> от уст захватчиков и хотят передать это событие потомкам. Начиная писать, они вдруг обнаружывают, что система их иероглифов не имее буквы <<j>> и поэтоу они вынуждены писать <<hак>>. После 1.500 лет Манефон, человек элинизированный, находит труды египетских жрецов и уже ПОД СВОЙ манер <<hак>> преврашает в <<hаксос>>...

Но вы бы могли вполне резонно возразить, что может все это совпадение и Вы бы может были бы правы - ведь лингвистика вещ сколзкая. Я и сам не дал бы себе право утверждать ТАКОЕ ТОЛКО НА ОСНОВАНИИ лингвистики. Поэтому я приважу комлекс других доказательств и обасную ими лингвистику. А именно

* В пантеоне “hайк”-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а “бог грозы” есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.
*“hайк”-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари, так что их “доказательная база” можно применять и по отношении к “hайк”-ам.
*hайк”-и были не кто иные, как “hурри”. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзья, а попытайся следить за логикой...
* и тд...

И в итоге выясняетса, что при расмотре КОМПЛЕКСА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ как минимум мои слова требуют серезного изучения, а как максимум - я прав.

Гиви Чрелашвили

Прежде всего хочу Вам сказать вот что - Вы даете мне советы, Вы желаете мне добра и поэтому даете мне советы. Справелдиво будет, что и я Вам дам некоторые советы.

1. Гордыния есть порок,
2. Человек, который считает себя всезнаюшим, закрывает путь к новым знаниям.

А теперь собственно ответ на Ваш пост:

Манефон, оставьте, прошу вас !
Это уже совсем не смешно !
Кому вы что пытаетесь доказать ?

См. Выше...

Лион, понимаете ли, в чем дело...
Тут вас упрекают в том, что вы всюду на первое место выставляете армян.

Минутку. Выставлять ВСЮДУ армян это мое право. Я приважу факты. Притом приважу их не ради национального тшеславия, а ради их ОБСУЖДЕНИЯ. А если Вы имеете ввиду, что в ПРЕУВЕЛИЧИВАЯ хочу возвисить мой народ, то скажу так - Вы меня не правильно поняли.

Я, вообще-то, к армянам отлично отношусь.
У меня много друзей-армян в Тбилиси было.

Я верю Вам. Также в многом верю, что Вы все это говарите с чистой совестю и с желанием мне добра. Если мы долже узнаем друг-друга, тогда может я Вам и 100 провцентов поверю...

Если бы вы это делали грамотно - да на здоровье !

Я не безошыбочен, более того - я не считаю себе всезнаюшим и человеком с правдой последней инстанции. Покажите, обаснуете мои ошибки и <<безграматности>> и я первым поздравлю Вам.

Есть много древних античных народов, в том числе и армяне.
В этом плане армяне ничуть не хуже, допустим, парфян.
Проблема не в том, что вы пытаетесь сделать армян древнее, чем они есть на самом деле, в чем армяне,

Ложь есть искажение правды - неважно, в полажительную, или в отрицательную сторону. Итак, если у меня есть факты, которые говарят о том, что армяне на самом деле древнее чем о них привично думают, то не будете ли Вы считать искажением правды (ложю) то, что их считают не таким древним? Давайте обсудим эти факты - в этом моя цель...

Проблема в том - уж извините за прямоту - что вы просто не туда попали.
Вы недоросли до этого Форума. Вы - простите еще раз - абсолютно исторически безграмотны и выглядите здесь, как трехлетний ребенок, каким-то образом из детского сада попавший в аспирантуру. Даже самому гениальному трехлетнему ребенку делать в аспирантуре явно нечего.

Хочу верить, Вы это говарите из лучшых побуждении... Но чтож, аспиранты Вы мои - оправергнете <<ребенка>>

Вы уж меня многократно простите за эти горькие слова, но кто-то ведь должен вам их сказать !

Спосибо - форумная ругань дело неваспитанных людей, а также тех... знания которых для болшего не годятса.

Для вашего же блага. Над вами же здесь просто откровенно потешаются !

В реале такие люди не смогли бы после этого стоять на ногах, а тут... проблема в модерах и в политике форума. Я здесь ради отдыха и културного разгавора на научные темы... Повтаряю - хулигане есть проблема модераторов.

А я терпеть не могу, когда смеются и потешаются над людьми, даже если они в чем-то по знаниям и отстают. Это просто некрасиво !

Ну чтож - обратитесь к своим соплеменникам. Они своим поведениям вредят репутацию грузинского народа, которого, я говарю искренно, я очень уважаю...

Я вам много раз пытался показать во многих темах насколько вы неакадемичны, причем, достаточно мягко. История - это наука фактов, а не кладезь собирания сплетен.Каждый факт, здесь высказанный, должен быть строго доказан.

Оправергаете то, что написал я.

А уж если вы откровенно пургу начинаете нести...

Дкоажите.

Не знать - не грех.
Никто не знает всего.
Но когда не знаешь, а делаешь вид, что знаешь, и с апломбом начинаешь нести всякую чушь - знающие люди будут либо смеяться, либо ругаться.

А может Вы и те, кто делает вид чо смеетса... на самом деле просто не в курсе например на счет Эблского архива??

Всё, что вы тут изложили про гиксосов - это бред сивой кобылы.

Оправераете.

Начиная с того, что в греческом языке вообще нет такого слова - хайксос.

См. выше.

Да, сос - это греческое окончание, это единственное, в чем вы оказались правы. Но такого сочетания - хайк - вообще не может быть в греческом языке в силу особенностей этого языка. То есть, у вас изначально явно надуманная платформа.
Поэтому никакой связи между гиксосами и хайками нет.
Уж лучше бы вы провели параллель между армянским "хай" (хайез) и японским хайку.
Тоже бред, конечно, но хотя бы понять можно.

См. выше.

А Манефон вас уже начинает бить на более высоком уровне, пытаясь вам доказать, что гиксосы задолго до греков были.
Манефон - это лишнее. До такого уровня Лион явно не дотягивает.

См. выше.

Проблема вовсе не в том, что вы - армянин и всюду на первое место выдвигаете армян. В этом как раз ничего плохого нет. Представитель каждой нации всегда пытается возвысить свой народ. Это как раз нормально.

Я обективен. Я говарю то, что считаю доказанным. Не согласны, оправергаете...

Плохо то, что совершенно безграмотны, а пытаетесь не учиться, а, наоборот, показать, что вы грамотнее всех. А вот тут уж извините...

Оправергаете безграматного...

Здесь ведь далеко не дураки сидят !

Здешные люди могут быть неинформированными. Может же такое быть или нет ?

Вам бы больше молчать и читать, а не говорит о том, чего вы не знаете.
Я прошу у вас еще раз миллион извинений за обидные и горькие для вас слова !
Но так дальше продолжаться не может.
Кто-то должен был вам это сказать.

Вы уже в третий раз просите извенении, и я в многом верю, что Вы искренны. Но... может так же искренно Галилея считали безграматным инквизиторы. Неужели хоть на миг в Вас не вкрадываетса сомнение, что может именно Вы не в курсе, именно Вы неинформированы. Обратите внимание, я не говарю, что Вы безграматны, а говарю про Вау информированность...

П.С. Большая часть того, что я тут написал, было открыто НЕ МНОЮ. Так что может и многие кандидаты и академики РАН, преподаватели ЕрГУ, которые писали об этом тоже безграматны??

[Виолетта]

15 египетская династия была основана гиксосами, а 16? Или это была вассальная династия?

[Гиви Чрелашвили]

Вы имеете в виду Второй Переходный период (1785 -1580 г.г. до н.э.) ?
Здесь несколько путаная информация.
Не совсем понятно куда кого относить.
Есть разные классификации.
Последним правителем XIII династии принято считать Себекхотепа IV
(одновременно правящего или после Неферхотепа I).
А вот далее идет полный разброд.
Разные классификации дают разных правителей.
Я даю только один из вариантов.
По ней получается, что гиксосы правили, начиная с XIV по XVII династии. Причем, не вполне понятно кого куда относить.
Наверно, так:

Себекемсариф I и II - XIV династия
Рахотеп - XV династия
Секененра - XVI династия
Гипсосы Хиан и Апопи - XVII династия

Однако, подчеркиваю, это далеко от истины в последней инстанции.
Есть и другие варианты, причем не только с другим набором в династиях, но и вообще с другим набором правителей.
Они относят всех правилей до Себекхотепа IV (Угафа, Камеса, Себекхотепа I, II, III и Неферхотепа I), а также всех, кого я перечислил до Секененры к 15 династии гипсосов, а Хиана Гипсоса и Апопи Гипсоса - к 16 династии.
При этом считают, что правители 13, 14 и 17 династий просто неизвестны.
Я с этим не очень согласен, ибо Манефон, например, относил Неферхотепа I и Себекхотепа IV к 13 династии, причем негипсоской.
Так что тут существенный разброд.
Можно лишь утверждать, что наверняка последним правителем 12 династии была царица-фараон Нефрусебек, а первым правителем 18 династии - Яхмес I.
Кто из правителей между ними принадлежал к такой династии и кто был гипсосом, а кто нет, сказать сложновато.
Можно сказать об этом периоде лишь следующее.
В нем были следующие правители (необязательно это список всех, возможно были и еще): Угаф, Камес, Себекхотепы I,II,III и IV, Неферхотеп I, Себекемсарифы I и II, Рахотеп, Секененра, Хиан Гипсос и Апопи Гипсос, причем, как минимум, гипсосами были Себекемсарифы I и II, Рахотеп, Секененра, Хиан Гипсос и Апопи Гипсос.
Точнее, кто из них к какой династии принадлежал, кто был гипсосом, ровно как и то, что, может, были другие правители (называют также Себекхотепа V, даже VI, ровно как и еще Неферхотепов), сказать очень сложно.