Украинская Повстанческая армия - 3
Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Хромец » 05 июн 2008, 07:05
Левенець писал(а):Хромец писал(а):Левенець писал(а): Хромец , а у вас есть подтверждение моего оранжевого мандата администрацией форума?
Или опять недостоверная информация?
А зачем им подтверждать ваш оранжевый мандат?
Манией величия не страдаете?
Ну по сравнению с вами я вполне адекватен
Только не волнуйтесь,пожалуйста....Я вам больше скажу:вы САМЫЙ адекватный из всех. Через полчаса не забудьте только зайти в процедурную....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
Левенець » 05 июн 2008, 08:30
Хромец писал(а):Левенець писал(а):Хромец писал(а):Левенець писал(а): Хромец , а у вас есть подтверждение моего оранжевого мандата администрацией форума?
Или опять недостоверная информация?
Манией величия не страдаете?
Ну по сравнению с вами я вполне адекватен
Только не волнуйтесь,пожалуйста....Я вам больше скажу:вы САМЫЙ адекватный из всех. Через полчаса не забудьте только зайти в процедурную....
Совершенно невозможно, она уже давно занято вами.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
-
Левенець - Фукидид
- Сообщения: 1970
- Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
- Откуда: Донбасс
Хромец » 05 июн 2008, 08:53
Левенець писал(а):Совершенно невозможно, она уже давно занято вами.
Свободно,свободно,заходите смелей.Все приготовил и жду вас.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
Левенець » 05 июн 2008, 09:40
Скиталец писал(а):Содержательная дискуссия.
Ну нравится человеку вести дискуссию в такой тональности.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
-
Левенець - Фукидид
- Сообщения: 1970
- Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
- Откуда: Донбасс
Хромец » 06 июн 2008, 10:30
Коль уж в приведенных ЛеГионером документах,конкретно в письме КГБ по Тернопольской области,содержится ссылка на материалы ЧГК,имеет смысл привести Сообщение ЧГК:
СООБЩЕНИЕ
Чрезвычайной государственной комиссии
по установлению и расследованию злодеяний
немецко-фашистских захватчиков
В последнее время в иностранной и советской печати были опубликованы материалы о преступлениях Теодора Оберлендера — министра правительства Федеративной Республики Германии, совершенных им в годы второй мировой войны на территории СССР, подвергавшейся временной немецко-фашистской оккупации. В Чрезвычайную государственную комиссию по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в связи с этим поступило много писем и заявлений советских граждан, в которых сообщались факты тягчайших преступлений Оберлендера и высказывались требования о привлечении его к ответственности.
Учитывая требования советской общественности, Чрезвычайная комиссия через компетентные органы произвела соответствующее расследование.
В ходе расследования были допрошены многочисленные свидетели, собраны документальные доказательства, изобличающие Оберлендера в совершении им злодеяний.
Оберлендер — старый нацист, пользовавшийся полным доверием главарей нацистской партии. В 1934 г. он лично Гессом был назначен руководителем «Союза немцев Востока». Позднее являлся сотрудником военной разведки «Абвер» и, как «специалист» по Востоку, проводил шпионско-террористическую деятельность против Советского Союза и других стран Восточной Европы.
Еще задолго до нападения фашистской Германии на Советский Союз Оберлендер комплектовал и обучал специальные карательные отряды, предназначенные для выполнения преступных заданий на территории Советского Союза.
В письме от 5 ноября 1943 г. Оберлендер писал своему командованию: «Перед началом похода на Россию я получил задание подготовить и обучить украинское подразделение». Таким подразделением был созданный им из числа украинских буржуазных националистов особый батальон под условным названием «Нахтигаль» («Соловей»), подготовка и организация которого была начата в первые месяцы 1940 г. в городе Крыница (Польша).
Обучение и формирование этого батальона, так же как и других подобных подразделений, было завершено в специальных военных лагерях «Нойгаммер» (Германия).
Карательный батальон «Нахтигаль» одним из первых вступил в город Львов утром 30 июня 1941 г.
Как установлено расследованием, в первые же дни появления во Львове батальона «Нахтигаль» из его состава было выделено несколько особых групп, на которые возлагалась задача уничтожения советских работников, лиц еврейской и польской национальностей. Немецко-фашистские бандиты и их пособники руководствовались при этом списками намеченных для уничтожения жертв, заранее подготовленными во 2 отделе «Абвер» в Кракове, референтом которого по украинским вопросам был Оберлендер.
По показаниям свидетелей, в городе Львове в эти дни гитлеровцами совершались массовые расстрелы мирного населения — женщин, детей и стариков, сопровождавшиеся издевательствами и истязаниями.
Так, на балконе оперного театра были повешены 12 советских граждан; на Стрелецкой площади на глазах жителей города расстреляны 15 человек; на углу улиц Дзержинского и Ивана Франко убиты старик и две женщины; на улице Зыбликевича был выброшен на мостовую из окна третьего этажа грудной ребенок; в районе дрожжевого завода было вывезено на автомашинах большое количество людей, которых гитлеровцы уничтожили.
Одним из кровавых злодеяний, которое учинили бандиты из «Нахтиталя» во Львове, было уничтожение большой группы известных польских ученых, в том числе профессоров Бартеля, Бой-Желенского, Ломницкого и других. В ночь с 3 на 4 июля 1941 г. эти ученые, содержавшиеся под арестом в здании так называемой бурсы Абрагамовича, были выведены на близлежащую Вулецкую гору и там на ее склонах расстреляны.
Эти факты подтверждаются показаниями свидетелей Сулима, Гресько, Ломницкой, Рудницкого, Гроера и других очевидцев ареста и уничтожения польских ученых и материалами расследования, проведенного Чрезвычайной комиссией в 1944 г.
Для сокрытия своих преступлений немецко-фашистские захватчики сжигали трупы умерщвленных ими людей. Так поступили они и с останками ученых, уничтоженных во Львове.
Показаниями свидетелей установлено, что в 1943 г. из числа заключенных Яновского лагеря была создана особая бригада, которая производила на Вулецкой горе раскопки могил, а затем вывозила трупы за город и там их сжигала. Во время раскопок могил лицами, входившими в состав указанной выше бригады, были найдены в карманах одежды личные документы профессоров Бартеля, Островского и других, автоматическая ручка фирмы «Ватерман» с надписью на кольце: «доктору Витольду Новицкому».
Как установлено, батальон «Нахтигаль» и его особые команды совершили насилия и расстрелы советских граждан в населенных пунктах Золочев, Сатанов, Юзвин, Михамполь Украинской ССР.
Осенью 1941 г. Оберлендер был назначен командиром особого батальона, получившего условное наименование «Бергманн» («Горец»). Этот батальон был сформирован и обучен в тех же военных лагерях «Нойгаммер» из числа военнопленных. Перед ним ставилась задача поддержания так называемого «нового порядка», выполнения полицейских функций в тылу немецкой армии и проведения карательных мероприятий против партизан и населения.
Преступно нарушая международные конвенции и обычаи ведения войны, Оберлендер и его ближайшие помощники объезжали лагери военнопленных и, пользуясь тем, что истощенные голодом и пытками люди потеряли способность к сопротивлению, под угрозой физического уничтожения зачисляли их в батальон «Бергманн», а затем принуждали к принятию присяги на верность Гитлеру. К присяге их приводил лично Оберлендер.
В целях устрашения личного состава батальона по инициативе Оберлендера была расстреляна группа военнопленных в составе Циклаури, Тобидзе и др., которые высказывали намерение перейти при удобном случае на сторону советских войск. В конце 1941 г. в «Шталаг-8» по приказу Оберлендера были умерщвлены семь военнопленных из числа отобранных для батальона «Бергманн». В станице Славянской по приказу Оберлендера расстреляны 30 военнопленных, находившихся в тяжелом физическом состоянии.
Пребывание батальона «Бергманн» на Северном Кавказе в период сентября 1942 г.— января 1943 г. ознаменовалось бесчинствами, грабежами и насилием над населением. Особенно зверствовал в районе города Нальчик командир одного из подразделений батальона «Бергманн», отъявленный бандит Бештоков. Руководствуясь указаниями Оберлендера, соучастники Бештокова расстреливали и грабили население, сжигали дома, а награбленное имущество отправляли в Германию. Много награбленного имущества было вывезено в Германию лично для Оберлендера.
По приказу Оберлендера из госпиталя в Кисловодске была выброшена на улицу группа тяжело раненных, а жителям — запрещено оказывать им какую-либо помощь. Позднее, при отступлении немцев, этот госпиталь по распоряжению Оберлендера был взорван.
Во второй половине октября 1942 г. Оберлендер в камере тюрьмы в Пятигорске лично расстрелял 15 арестованных советских граждан. В числе уничтоженных была учительница, которую Оберлендер истязал и зверски умертвил.
На станции Тимашевской при отступлении батальона «Бергманн» Оберлендер с группой эсэсовцев взорвал водонапорную башню с находившимися на верху ее ремонтными рабочими.
Эти и другие злодеяния Оберлендера подтверждены показаниями бывших участников батальона «Бергманн»— Алескерова, Окропиридзе, Мухашаврия и других свидетелей и очевидцев его преступлений.
В приговоре Международного военного трибунала по делу главных немецких военных преступников указывается:
«Из представленных доказательств явствует, что во всяком случае на Востоке массовые убийства и зверства совершались не только в целях подавления оппозиции и сопротивления германским оккупационным властям. В Польше и Советском Союзе эти преступления являлись частью плана, заключавшегося в намерении отделаться от всего местного населения путем изгнания и истребления его для того, чтобы колонизировать освободившиеся территории немцами».
Оберлендер являлся одним из исполнителей этих планов.
Чрезвычайная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на основе материалов произведенного расследования и других документальных материалов, имеющихся в распоряжении Комиссии, учитывая положения Устава Международного военного трибунала, учрежденного Соглашением четырех союзных держав от 8 августа 1945 года для суда над главными немецкими военными преступниками, считает установленным, что Теодор Оберлендер совершил преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности.
Председатель Чрезвычайной
государственной комиссии Н. ШВЕРНИК
Члены Чрезвычайной комиссии В. ГРИЗОДУБОВА
Т. ЛЫСЕНКО
Митрополит Крутицкий и Коломенский НИКОЛАЙ
Ответственный секретарь П. БОГОЯВЛЕНСКИЙ
Следует также отметить ,что Чрезвычайная Государственная комиссия собирала материалы непосредственнос 1941 г.
Об упомянутых ЛеГионером слцаях нарушения процессуального порядка-подготовке свидетелей-мы уже говорили.
В остальном-ничего нового.
СООБЩЕНИЕ
Чрезвычайной государственной комиссии
по установлению и расследованию злодеяний
немецко-фашистских захватчиков
В последнее время в иностранной и советской печати были опубликованы материалы о преступлениях Теодора Оберлендера — министра правительства Федеративной Республики Германии, совершенных им в годы второй мировой войны на территории СССР, подвергавшейся временной немецко-фашистской оккупации. В Чрезвычайную государственную комиссию по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в связи с этим поступило много писем и заявлений советских граждан, в которых сообщались факты тягчайших преступлений Оберлендера и высказывались требования о привлечении его к ответственности.
Учитывая требования советской общественности, Чрезвычайная комиссия через компетентные органы произвела соответствующее расследование.
В ходе расследования были допрошены многочисленные свидетели, собраны документальные доказательства, изобличающие Оберлендера в совершении им злодеяний.
Оберлендер — старый нацист, пользовавшийся полным доверием главарей нацистской партии. В 1934 г. он лично Гессом был назначен руководителем «Союза немцев Востока». Позднее являлся сотрудником военной разведки «Абвер» и, как «специалист» по Востоку, проводил шпионско-террористическую деятельность против Советского Союза и других стран Восточной Европы.
Еще задолго до нападения фашистской Германии на Советский Союз Оберлендер комплектовал и обучал специальные карательные отряды, предназначенные для выполнения преступных заданий на территории Советского Союза.
В письме от 5 ноября 1943 г. Оберлендер писал своему командованию: «Перед началом похода на Россию я получил задание подготовить и обучить украинское подразделение». Таким подразделением был созданный им из числа украинских буржуазных националистов особый батальон под условным названием «Нахтигаль» («Соловей»), подготовка и организация которого была начата в первые месяцы 1940 г. в городе Крыница (Польша).
Обучение и формирование этого батальона, так же как и других подобных подразделений, было завершено в специальных военных лагерях «Нойгаммер» (Германия).
Карательный батальон «Нахтигаль» одним из первых вступил в город Львов утром 30 июня 1941 г.
Как установлено расследованием, в первые же дни появления во Львове батальона «Нахтигаль» из его состава было выделено несколько особых групп, на которые возлагалась задача уничтожения советских работников, лиц еврейской и польской национальностей. Немецко-фашистские бандиты и их пособники руководствовались при этом списками намеченных для уничтожения жертв, заранее подготовленными во 2 отделе «Абвер» в Кракове, референтом которого по украинским вопросам был Оберлендер.
По показаниям свидетелей, в городе Львове в эти дни гитлеровцами совершались массовые расстрелы мирного населения — женщин, детей и стариков, сопровождавшиеся издевательствами и истязаниями.
Так, на балконе оперного театра были повешены 12 советских граждан; на Стрелецкой площади на глазах жителей города расстреляны 15 человек; на углу улиц Дзержинского и Ивана Франко убиты старик и две женщины; на улице Зыбликевича был выброшен на мостовую из окна третьего этажа грудной ребенок; в районе дрожжевого завода было вывезено на автомашинах большое количество людей, которых гитлеровцы уничтожили.
Одним из кровавых злодеяний, которое учинили бандиты из «Нахтиталя» во Львове, было уничтожение большой группы известных польских ученых, в том числе профессоров Бартеля, Бой-Желенского, Ломницкого и других. В ночь с 3 на 4 июля 1941 г. эти ученые, содержавшиеся под арестом в здании так называемой бурсы Абрагамовича, были выведены на близлежащую Вулецкую гору и там на ее склонах расстреляны.
Эти факты подтверждаются показаниями свидетелей Сулима, Гресько, Ломницкой, Рудницкого, Гроера и других очевидцев ареста и уничтожения польских ученых и материалами расследования, проведенного Чрезвычайной комиссией в 1944 г.
Для сокрытия своих преступлений немецко-фашистские захватчики сжигали трупы умерщвленных ими людей. Так поступили они и с останками ученых, уничтоженных во Львове.
Показаниями свидетелей установлено, что в 1943 г. из числа заключенных Яновского лагеря была создана особая бригада, которая производила на Вулецкой горе раскопки могил, а затем вывозила трупы за город и там их сжигала. Во время раскопок могил лицами, входившими в состав указанной выше бригады, были найдены в карманах одежды личные документы профессоров Бартеля, Островского и других, автоматическая ручка фирмы «Ватерман» с надписью на кольце: «доктору Витольду Новицкому».
Как установлено, батальон «Нахтигаль» и его особые команды совершили насилия и расстрелы советских граждан в населенных пунктах Золочев, Сатанов, Юзвин, Михамполь Украинской ССР.
Осенью 1941 г. Оберлендер был назначен командиром особого батальона, получившего условное наименование «Бергманн» («Горец»). Этот батальон был сформирован и обучен в тех же военных лагерях «Нойгаммер» из числа военнопленных. Перед ним ставилась задача поддержания так называемого «нового порядка», выполнения полицейских функций в тылу немецкой армии и проведения карательных мероприятий против партизан и населения.
Преступно нарушая международные конвенции и обычаи ведения войны, Оберлендер и его ближайшие помощники объезжали лагери военнопленных и, пользуясь тем, что истощенные голодом и пытками люди потеряли способность к сопротивлению, под угрозой физического уничтожения зачисляли их в батальон «Бергманн», а затем принуждали к принятию присяги на верность Гитлеру. К присяге их приводил лично Оберлендер.
В целях устрашения личного состава батальона по инициативе Оберлендера была расстреляна группа военнопленных в составе Циклаури, Тобидзе и др., которые высказывали намерение перейти при удобном случае на сторону советских войск. В конце 1941 г. в «Шталаг-8» по приказу Оберлендера были умерщвлены семь военнопленных из числа отобранных для батальона «Бергманн». В станице Славянской по приказу Оберлендера расстреляны 30 военнопленных, находившихся в тяжелом физическом состоянии.
Пребывание батальона «Бергманн» на Северном Кавказе в период сентября 1942 г.— января 1943 г. ознаменовалось бесчинствами, грабежами и насилием над населением. Особенно зверствовал в районе города Нальчик командир одного из подразделений батальона «Бергманн», отъявленный бандит Бештоков. Руководствуясь указаниями Оберлендера, соучастники Бештокова расстреливали и грабили население, сжигали дома, а награбленное имущество отправляли в Германию. Много награбленного имущества было вывезено в Германию лично для Оберлендера.
По приказу Оберлендера из госпиталя в Кисловодске была выброшена на улицу группа тяжело раненных, а жителям — запрещено оказывать им какую-либо помощь. Позднее, при отступлении немцев, этот госпиталь по распоряжению Оберлендера был взорван.
Во второй половине октября 1942 г. Оберлендер в камере тюрьмы в Пятигорске лично расстрелял 15 арестованных советских граждан. В числе уничтоженных была учительница, которую Оберлендер истязал и зверски умертвил.
На станции Тимашевской при отступлении батальона «Бергманн» Оберлендер с группой эсэсовцев взорвал водонапорную башню с находившимися на верху ее ремонтными рабочими.
Эти и другие злодеяния Оберлендера подтверждены показаниями бывших участников батальона «Бергманн»— Алескерова, Окропиридзе, Мухашаврия и других свидетелей и очевидцев его преступлений.
В приговоре Международного военного трибунала по делу главных немецких военных преступников указывается:
«Из представленных доказательств явствует, что во всяком случае на Востоке массовые убийства и зверства совершались не только в целях подавления оппозиции и сопротивления германским оккупационным властям. В Польше и Советском Союзе эти преступления являлись частью плана, заключавшегося в намерении отделаться от всего местного населения путем изгнания и истребления его для того, чтобы колонизировать освободившиеся территории немцами».
Оберлендер являлся одним из исполнителей этих планов.
Чрезвычайная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на основе материалов произведенного расследования и других документальных материалов, имеющихся в распоряжении Комиссии, учитывая положения Устава Международного военного трибунала, учрежденного Соглашением четырех союзных держав от 8 августа 1945 года для суда над главными немецкими военными преступниками, считает установленным, что Теодор Оберлендер совершил преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности.
Председатель Чрезвычайной
государственной комиссии Н. ШВЕРНИК
Члены Чрезвычайной комиссии В. ГРИЗОДУБОВА
Т. ЛЫСЕНКО
Митрополит Крутицкий и Коломенский НИКОЛАЙ
Ответственный секретарь П. БОГОЯВЛЕНСКИЙ
Следует также отметить ,что Чрезвычайная Государственная комиссия собирала материалы непосредственнос 1941 г.
Об упомянутых ЛеГионером слцаях нарушения процессуального порядка-подготовке свидетелей-мы уже говорили.
В остальном-ничего нового.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
LeGioner » 06 июн 2008, 21:59
Хромец писал(а):В остальном-ничего нового.
Хромец, вы приведенные выше сканы документов читали или нет? На мой взгляд - нет. Иначе бы не стали, читая, как минимум вот этот документ
утверждать, что
батальон «Нахтигаль» и его особые команды совершили насилия и расстрелы советских граждан в населенных пунктах ... Сатанов...
Там же русским по белому написано:
"Отряд в Сатанове НЕ останавливался. Расстрела им советско-партийного актива и их семей НЕ УСТАНОВЛЕНО".
Я не говорю о самом первом документе, который может оправдывать вас как минимум незнанием украинского языка и мелким шрифтом изложеного... Думаю что и об остальных указаных вами эпизодах - такая же клюква развешена.
Ну нельзя же , в самом деле, с таким неуважением относиться к участникам форума. Вы что здесь всех - за идиотов держите?
Я не буду говорить за Пятигорск и участие Оберлендера в событиях в этом городе, ибо просто об этом ничего не знаю. Но речь в этом топике идет не о нем. Хотите - открывайте новую тему отдельно про Оберлендера - поищем еще документы. А там - может статься вы в отношении его и правы окажетесь - кто знает?
Хотя суд ФРГ его оправдал.
История - продажная девка империализьму!
-
LeGioner - Модератор
- Сообщения: 2325
- Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
- Откуда: КраЇна мрій
Хромец » 09 июн 2008, 10:43
LeGioner писал(а):Хромец, вы приведенные выше сканы документов читали или нет? На мой взгляд - нет. Иначе бы не стали, читая, как минимум вот этот документ
Читал,читал.... И подпись оперуполномоченного 3 отдела 2 управления КГБ при СМ УССР тоже видел.
А какой глобальный вывод можно сделать из этого документа и этой подписи? Да никакого.... Да он противоречит сообщению ЧГК. И что?Я не говорю о самом первом документе, который может оправдывать вас как минимум незнанием украинского языка и мелким шрифтом изложеного... Думаю что и об остальных указаных вами эпизодах - такая же клюква развешена.
Ну нельзя же , в самом деле, с таким неуважением относиться к участникам форума. Вы что здесь всех - за идиотов держите?
(задумчиво) А вот заметил у украинских корреспондентов довольно странную манеру говорить от лица всех участников форума.... Вас кто-то уполномомачивал на это? Или вы часом подозреваете,что притащили на форум истину в последней инстанции? Скромнее,скромнее надо быть.Я не буду говорить за Пятигорск и участие Оберлендера в событиях в этом городе, ибо просто об этом ничего не знаю. Но речь в этом топике идет не о нем. Хотите - открывайте новую тему отдельно про Оберлендера - поищем еще документы. А там - может статься вы в отношении его и правы окажетесь - кто знает?
Хотя суд ФРГ его оправдал.
Оберлендер,уверяю, в этой теме проходная фигура.... Речь вовсе не о нем.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
Hredgir » 12 июн 2008, 14:44
Уважаемый Хромец, а что Вы хотели показать, вывешивая эти с позволения сказать "документы"? Как Союз Советских офицеров немцы интеллигентно "послали на"? Вопрос второй. Этот самый Союз обратился ли туда, куда его послали? Нет? А почему? Чтоб НЕ получить более детальную информацию?
- Hredgir
- Логограф
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 фев 2008, 18:45
- Откуда: Киев
Хромец » 12 июн 2008, 15:50
Hredgir писал(а):Уважаемый Хромец, а что Вы хотели показать, вывешивая эти с позволения сказать "документы"? Как Союз Советских офицеров немцы интеллигентно "послали на"? Вопрос второй. Этот самый Союз обратился ли туда, куда его послали? Нет? А почему? Чтоб НЕ получить более детальную информацию?
Не подчеркнете строчечку где написано "посылаем на..."?
По-моему там содержится определенный ответ на определенный вопрос. Или вы обладаете даром читать между строк? Пролегомены науки? Победа разума над сарсапарилой?
Ну и так,справочно:
http://www.kpu.net.ua/v-arhivah-germanii-net-materialov-o-poterjah-vermahta-ot-bandformirovanij-oun-upa/Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме рассмотрело запрос Союза Советских офицеров Крыма и сообщило о том, что в его библиотеке отсутствуют сведения о потерях вермахта от украинских националистических формирований.
По этой причине Исследовательское учреждение военной истории порекомендовало Сергею Никулину обратиться в Институт современной истории в г. Мюнхене, который, возможно, располагает более подробной информацией.
Однако это уважаемое историческое учреждение также констатировало отсутствие в своём архиве материалов о потерях вермахта, нанесённых ему группами ОУН-УПА в Западной Украине.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
Левенець » 14 июн 2008, 19:49
Хромец писал(а):Hredgir писал(а):Уважаемый Хромец, а что Вы хотели показать, вывешивая эти с позволения сказать "документы"? Как Союз Советских офицеров немцы интеллигентно "послали на"? Вопрос второй. Этот самый Союз обратился ли туда, куда его послали? Нет? А почему? Чтоб НЕ получить более детальную информацию?
Не подчеркнете строчечку где написано "посылаем на..."?
По-моему там содержится определенный ответ на определенный вопрос. Или вы обладаете даром читать между строк? Пролегомены науки? Победа разума над сарсапарилой?
Ну и так,справочно:http://www.kpu.net.ua/v-arhivah-germanii-net-materialov-o-poterjah-vermahta-ot-bandformirovanij-oun-upa/Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме рассмотрело запрос Союза Советских офицеров Крыма и сообщило о том, что в его библиотеке отсутствуют сведения о потерях вермахта от украинских националистических формирований.
По этой причине Исследовательское учреждение военной истории порекомендовало Сергею Никулину обратиться в Институт современной истории в г. Мюнхене, который, возможно, располагает более подробной информацией.
Однако это уважаемое историческое учреждение также констатировало отсутствие в своём архиве материалов о потерях вермахта, нанесённых ему группами ОУН-УПА в Западной Украине.
Хромец, а чего там читать между строк?
Во -первых, если данное письмо не фальшивка, как и ответ на него, чего вы гарантировать никак не можете, то в данном ответе четко видно, что такой информацией они не располагают, т.к. специальной выборки по потерям ,пусть даже тыловых частей вермахта в Западной Украине от рук УПА, у них просто нет, не было у них необходимости выделять эти потери из общих потерь немцев на этом направлении.
Даже в архивах МВД России сохранился документ о столкновениях УПА с немцами. ссылку на котрый я давал Юлли ранее на этой теме.
Во-вторых,УПА партизаны, а не регулярная армия,вы что же хотели, что бы они воевали с кем-то типа дивизии "Райх"?
Если вы так считаете, то можете привести в пример какое либо советское партизанское соединение сражавшегося на Украине с танковыми дивизиями Вермахта?
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
-
Левенець - Фукидид
- Сообщения: 1970
- Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
- Откуда: Донбасс
Хромец » 15 июн 2008, 12:36
Левенець писал(а):Во -первых, если данное письмо не фальшивка,
Уже знаю,что фальшивки разного рода-ваш идефикс.... Пока думаю,что тут можно прописать.
как и ответ на него, чего вы гарантировать никак не можете,
А зачем мне вам что-то гарантировать?то в данном ответе четко видно, что такой информацией они не располагают, т.к. специальной выборки по потерям ,пусть даже тыловых частей вермахта в Западной Украине от рук УПА, у них просто нет, не было у них необходимости выделять эти потери из общих потерь немцев на этом направлении.
Да-да,и что характерно,потери от советских партизан они учитывали....
А еще немцы,культурная нация называется.Даже в архивах МВД России сохранился документ о столкновениях УПА с немцами. ссылку на котрый я давал Юлли ранее на этой теме.
УПовцы украли консервы,а немцы на них за это обиделись?Во-вторых,УПА партизаны, а не регулярная армия,вы что же хотели, что бы они воевали с кем-то типа дивизии "Райх"?
Они не партизаны,а обычные бандиты,поэтому какие-то потери,если от них и были,они учитывались не по графе боевых..... Но пока все говорит за то,что уповцы на хозяев препочитали не гавкать,благо немецике фашисты были на расправу людьми весьма скорыми.
А вот о действиях СОВЕТСКИХ партизан мы имеем вот такие свидетельства очевидцев:
"Отличительной чертой первого сокрушительного удара 1944 года было тесное взаимодействие с Краснознаменным Балтийским флотом, которым командовал адмирал В. Ф. Трибуц. Кроме огневой поддержки корабельной артиллерией флот перебрасывал на плацдарм большое количество войск. Еще одной особенностью того удара было взаимодействие с партизанами, которые свои боевые действия в тылу врага по времени и месту согласовывали с действиями войск наших фронтов. Достаточно сказать, что партизаны при подготовке операции и в ходе ее парализовали движение противника на ряде участков железнодорожных и шоссейных дорог. Всего лишь в течение одной недели партизаны пустили под откос 133 эшелона с боеприпасами, живой силой и техникой. Партизанские соединения самостоятельно занимали целые города и железнодорожные станции, удерживая их до подхода наших войск. Так были заняты Гдов, Ляды, Осьмино, Дедовичи, железнодорожные станции Плюсса и Предельская. Совместно с войсками фронта партизанские соединения принимали самое непосредственное участие в освобождении городов Луга, Оредеж, Сланцы...."
http://militera.lib.ru/memo/russian/gol ... ae/30.htmlЕсли вы так считаете, то можете привести в пример какое либо советское партизанское соединение сражавшегося на Украине с танковыми дивизиями Вермахта?
Меня шокирует какая-то ваша общая необразованность....
Дивизия....Их у немцев на фронте не хватало,вы б еще танковую группу вписали.А вот с подразделениями различного ранга,так постоянно. Хотя ,постойте,вроде и с дивизиями было:http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GUERILLA/CHAPT09.HTMОдна из дивизий 3-й танковой армии в качестве репрессии за партизанский рейд предприняла так называемое "наступление" на беззащитную деревню Барсуки. После обстрела деревни из легких противотанковых пушек немцы атаковали ее с двух сторон, и, как указывается в заключение в донесении, "гражданское население было расстреляно, а деревня сожжена дотла".
В качестве второго примера приведем отрывок из донесения № 580. В нем говорится следующее:
"16 октября 1942 года близ Верегиино задержано и ликвидировано большое количество подозрительных лиц. Населенный пункт Верегнино сожжен. Во время прочесывания этого района большое число подозрительных лиц было расстреляно. Сожжено еще несколько деревень".
А вам рекомендую все-таки почитать сначала:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PARTISAN.HTM
http://www.russiantext.com/russian_libr ... ev/29.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/vau ... index.html
Ну и плюс к этому всю литературу ,что я рекомендовал уже на протяжении этой темы.
Последний раз редактировалось Хромец 16 июн 2008, 09:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
Хромец » 15 июн 2008, 15:38
Да,и вот очень интересная книга:
Книга: Д.Смирнов. "Записки чекиста"
Издательство "Беларусь", Минск, 1972
http://www.2lib.ru/getbook/14587.html
Там и про то,как оборотней националистов разоблачали,как с фашистской агентурой боролись,Барсуки вскользь упоминаются,благо автор в Белоруссии после войны работал и фашистских прихвостней выявлял...
Книга: Д.Смирнов. "Записки чекиста"
Издательство "Беларусь", Минск, 1972
http://www.2lib.ru/getbook/14587.html
Там и про то,как оборотней националистов разоблачали,как с фашистской агентурой боролись,Барсуки вскользь упоминаются,благо автор в Белоруссии после войны работал и фашистских прихвостней выявлял...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15