Голодомор на Украине - 2

[Kran]

а что Ющенко не жил при советской власти иили его родители. или родители ныне живущих? если припомнить ей все что было, то на три Нюрнбергских процесса наберется точно. за каждое преступление-победу. вспомнить и припомнить всем исполнителям-распорядителям за каждую человеческую жизнь отнятую в бешенном ура-порыве. если припомнить все о чем украдкой говорили родители на кухнях в 70-е - 80-е.

Ющенко жил, его официальная биография:
Трудовой путь и общественно-политическая деятельность 1975 Помощник главного бухгалтера колхоза '40-летие Октября'.
1975-1976 Служба в Советской Армии (пограничные войска на советско-турецкой границе, недалеко от Ленинакана).
1976-1985 Исполняющий обязанности экономиста, руководитель Ульяновского отделения Госбанка.
1985-1987 Заместитель начальника Управления Украинской республиканской конторы Госбанка.
1988-1990 Начальник управления, заместитель председателя Правления Украинского республиканского банка Агропромбанка СССР.

Где в его биографии напряжение и страшные жертвы.
Ах да:
http://www.otechestvo.org.ua/politinfo/ ... _17_02.htm

Про его отца здесь уже обсуждали.

Я сам родитель в 70-е - 80-е. И что говорили - помню.

[Вершник]

Про советские подлые законы о распределении после вуза припомнить? Отсюда и помошник гл. бухгалтера. и честный труд в структурах кстати с самой низкой в Союзе зарплатой. И бесспорно большая умница и талантливый руководитель. А жертвы? Когда человек начинает свою жизнь с нуля не жертва? Когда честный труд не подвиг в этой стране? Приведенное вами лишнее доказательство честности и порядочности этого человека.

[Kran]

Про советские подлые законы о распределении после вуза припомнить? Отсюда и помошник гл. бухгалтера. и честный труд в структурах кстати с самой низкой в Союзе зарплатой. И бесспорно большая умница и талантливый руководитель. А жертвы? Когда человек начинает свою жизнь с нуля не жертва? Когда честный труд не подвиг в этой стране? Приведенное вами лишнее доказательство честности и порядочности этого человека.

Про распределение это из другой оперы, он сельский школьник вам это не очем не говорит.
Должность у него после армии номенклатурная, как делала карьеру номенклатура рассказывать надо?
По поводу савмой низкой зарплаты, вам про "уравниловку" родители не рассказывали? А спецпайки для номенклатуры?

[Вершник]

Ну что вы меня все цитируете? Сами же подлость советской системы и доказываете, а мне про это не напоминайте. Я помню.

Но нельзя из людей вытравить историческую память. Они будут помнить о том, что у них отняли собственную судьбу. Иной шанс и другой выбор. Сейчас когда они об этом говорят в полный голос на них обижаются, но за что? Именно за то что не молчат, напоминают. А вам так хочется их заткнуть, заставить замолчать, причем опять любой ценой.

[Скиталец]

Ющенко Виктор Андреевич – «большая умница и талантливый руководитель».
Служит в погранвойсках – структура КГБ. Всех подряд туда не брали, только верных ленинцев.
1977г. – становится членом КПСС – организации проводившей политику голодомора в Украине (очевидно, чтобы стать «талантливым руководителем»).
1983г. Информация о голодоморе распространяется в СССР. Как верный ленинец и честный советский гражданин осуждает «слухи, порочащие советский колхозный строй».
Остается в КПСС, и продолжает оставаться вплоть до августа 1991 (вышел в связи с прекращением деятельности партии).
Кстати, 2-й половине 80-х факт голодомора получил широкую огласку.
Выпускник ВПШ ЦК КПУ при институте марксизма-ленинизма (красный диплом пропагандиста).
С сентября 1991 – демократ, борец с ненавистным советским режимом и преступной организацией – КПСС («большая умница»).
С 2002 осуждает тех, кто «осуждал информацию о голодоморе как «слухи, порочащие советский колхозный строй», борец за правду о голодоморе.

[Kran]

Ну что вы меня все цитируете? Сами же подлость советской системы и доказываете, а мне про это не напоминайте. Я помню.

Но нельзя из людей вытравить историческую память. Они будут помнить о том, что у них отняли собственную судьбу. Иной шанс и другой выбор. Сейчас когда они об этом говорят в полный голос на них обижаются, но за что? Именно за то что не молчат, напоминают. А вам так хочется их заткнуть, заставить замолчать, причем опять любой ценой.

Вот именно нельзя из людей вытравить историческую память.
А как стараются. И я призываю, что бы помнили и плохое и хорошее.
И перегибы и достижения. Я за максимальную объективность.
Поэтому давайте от пропагандистских лозунгов переходите к конкретике. Берите пример с Архивариуса, edvinsа или Левенеца,
люди приводят конкретные факты, цифры, документы есть предмет для серьезной дискусии.

[Вершник]

Вы думете его этим опорочить? Да нет, вы всего лишь подтверждаете тот факт насколько советская система коверкала человеческую личность. Подтверждаете факт наличия двоемыслия, второй - истинной натуры. Советская власть породила своим лицемерием свою погибель, на изощренную и наглую ложь она получила в ответ точно такую же не менее изощренную ложь.
В людях просто не осталось никаких оснований сохранять ей верность, они использовали шанс обрести свою судьбу. А как известно правда иногда приносит выгоду.

[Вершник]

Берите пример с Архивариуса, edvinsа или Левенеца,
люди приводят конкретные факты, цифры, документы есть предмет для серьезной дискусии.

Факты чего - кровавых побед и неменее кровавых поражений? мне что весь интернет посвященный этой теме сюда вывалить?
Никчему. За каждой великой стройкой 30-х сотни тысяч человеческих жизней. Гражданская война унесла миллионы, а отечественная десятки миллионов. Коллективизация и индустриализация равны гражданской и отечественной войнам вместе взятым. После войны опустошили и без того тяжело раненую центральную Россию, опустошили именно человеческие закрома своей Родины. Все принесли на алтарь ложных богов, и в итоге когда вам говорят правду, вы пытаетесь найти светлые пятна в черной дыре советской истории. Это не светлое, а просто оттенок черного.

[Скиталец]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вершник писал (а):
Вы думете его этим опорочить? Да нет, вы всего лишь подтверждаете тот факт насколько советская система коверкала человеческую личность. Подтверждаете факт наличия двоемыслия, второй - истинной натуры. Советская власть породила своим лицемерием свою погибель, на изощренную и наглую ложь она получила в ответ точно такую же не менее изощренную ложь.
В людях просто не осталось никаких оснований сохранять ей верность, они использовали шанс обрести свою судьбу. А как известно правда иногда приносит выгоду.
--------------------------------------------------------------------------------
Его - в смысле Ющенко? Опорочить? Отнюдь. Вопрос в другом. Когда человек лицемерил? В 1983 и 1991?
На мой взгляд – в обоих случаях.
А вот с этим утверждением: «советская система коверкала человеческую личность. Подтверждаете факт наличия двоемыслия, второй - истинной натуры. Советская власть породила своим лицемерием свою погибель, на изощренную и наглую ложь она получила в ответ точно такую же не менее изощренную ложь» я согласен.
Но, существующая сейчас в Украине система посредством пропаганды определенной трактовки голодомора лицемерит и коверкает человеческую личность. Да, собственно говоря, это и есть та же самая система, только под другим названием.
Кстати, правда иногда приносит выгоду, ложь – практически всегда.

[Nehbcn]

Ющенко Виктор Андреевич – «большая умница и талантливый руководитель».
Служит в погранвойсках – структура КГБ. Всех подряд туда не брали, только верных ленинцев.
1977г. – становится членом КПСС – организации проводившей политику голодомора в Украине (очевидно, чтобы стать «талантливым руководителем»).
1983г. Информация о голодоморе распространяется в СССР. Как верный ленинец и честный советский гражданин осуждает «слухи, порочащие советский колхозный строй».
Остается в КПСС, и продолжает оставаться вплоть до августа 1991 (вышел в связи с прекращением деятельности партии).
Кстати, 2-й половине 80-х факт голодомора получил широкую огласку.
Выпускник ВПШ ЦК КПУ при институте марксизма-ленинизма (красный диплом пропагандиста).
С сентября 1991 – демократ, борец с ненавистным советским режимом и преступной организацией – КПСС («большая умница»).
С 2002 осуждает тех, кто «осуждал информацию о голодоморе как «слухи, порочащие советский колхозный строй», борец за правду о голодоморе.

Сын врага народа!

[Вершник]

Скиталец писал (а):

Но, существующая сейчас в Украине система посредством пропаганды определенной трактовки голодомора лицемерит и коверкает человеческую личность. Да, собственно говоря, это и есть та же самая система, только под другим названием.
Кстати, правда иногда приносит выгоду, ложь – практически всегда.

У вас по крайней мере есть возможность возражать не опасаясь за свою жизнь. И вас никто не принуждает верить тому, что вы считаете ложью. И вас никто не растреляет, и не посадит, как врага народа.
А правда всегда сильнее лжи. Ее ненавидят за это больше. И в вас эта ненависть чувствуется.

[Скиталец]

Не расстреляют. Не посадят?
«Как сообщили в Информационном управлении Аппарата Верховной Рады Украины, законопроект (реестр. №1143) определен Президентом Украины как безотлагательный для внеочередного рассмотрения парламентом.
Законопроектом предусматривается:
- публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов в Украине как факта геноцида украинского народа (статья 4421 УК Украины), а также изготовление и распространение материалов с таким отрицанием будет караться штрафом в размере от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы сроком до двух лет.
- те же действия, совершенные служебными лицами или повторно, будут караться лишением свободы сроком до четырех лет.
- досудебное следствие в отношении дел о преступлениях, предусмотренных статьей 4421 Уголовного кодекса Украины, будет осуществляться следователями органов Службы безопасности Украины».
Интересно, приняли?
Ненависть у меня? К чему, к кому? И о какой правде идет речь?

[Вершник]

Что ж за отрицание Холокоста сажают в Австрии, в Турции убивают за признание факта геноцида армян, а на Украине будут сажать за отрицание Голодомора.
И разве Голодомора не было? Где факт, что это вымысел, ложь и клевета на "невинную советскую власть"?

[Nehbcn]

Что ж за отрицание Холокоста сажают в Австрии, в Турции убивают за признание факта геноцида армян, а на Украине будут сажать за отрицание Голодомора.
И разве Голодомора не было? Где факт, что это вымысел, ложь и клевета на "невинную советскую власть"?

Сначала сажали за признание Голодомора-теперь за отрицание!
Что изменилось?

[Вершник]

Сначала сажали за признание Голодомора-теперь за отрицание!
Что изменилось?

Кое что существенное.
Что ж в суде будет возможность открыто доказывать, что Голодомора не было. Тем самым в судебном порядке рассмотреть все факты и доказательства разных точек зрения.