Имена и города (из темы про мат)

[Миронов Сергей Борисович]

кстати ваш ник как переводится - Агубе...

Мой ник вряд ли имеет отношение к матерным словам Агубе - осетинское имя. Насколько мне известно, имеет арабское происхождение и пришло к нам через ислам.. Абу-Бахр, Абу-Бакр. Уже на Северном Кавказе превратилось в Абу-Бекир, Агубекир. Ну уже отсюда у осетин сократилось до просто Агубе и существует параллельно: Агубекир, Агубе.
Вот здесь написано об одном Агубе.. http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=548

Отличный сайт, Агубе!
о таком великом наезднике - что ж нам ничего и не рассказывали-то? я ведь был в Осетии, в 70-х

может давайте, вскользь, и по именам пройдёмся? -
чтоб не было концентрации "мата" в этой специальной теме для взрослых )))

например, ГУДЦОВ АГУБЕ КУЦИЕВИЧ
примечательно - всё. фамилия Гудцов. "русский" корень гуд... Гудок... нем. фам. Гудериан...

имя Агубе..

Код: Выделить всё

Насколько мне известно, имеет арабское происхождение и пришло к нам через ислам.. Абу-Бахр, Абу-Бакр. Уже на Северном Кавказе превратилось в Абу-Бекир, Агубекир. Ну уже отсюда у осетин сократилось до просто Агубе и существует параллельно: Агубекир, Агубе.


есть основания подвергнуть сомнению приведённую вами версию об арабском начале. ислам - исламом, но осетины были христиане, это раз. Насколько мне известно, арабские, мусульманские имена в других языках, напр. тюрских - всё же сохраняют свою основу, а то и полностью, без изменений, как бы оно не было труднопроизносимым. Это как святое.
в данном же случае переход Абу-Бакр - Абу-Бекир, затем в Агубекира и в Агубе требует подтверждения такого рода: есть ли, часты ли случаи перехода збука Б в Г?

отчество: Куциевич
как правильно по-осетински писалось имя отца знаменитого Агубе?
в русском и украинском тоже ведь есть слово с этим корнем. точней сам корень слова - куц. фамилия Куценко очень распространена...

[Агубе]

Миронов Сергей Борисович пишет:

о таком великом наезднике - что ж нам ничего и не рассказывали-то? я ведь был в Осетии, в 70-х

Видимо затмила слава других наездников.. Династия Кантемировых. http://ossetians.com/rus/news.php?newsi ... 044dda3903

примечательно - всё. фамилия Гудцов. "русский" корень гуд... Гудок... нем. фам. Гудериан...

По русски не совсем правильно передано название фамилии. По осетински Гудцата, что по русски правильно будет Гудцаевы. Ну такое часто встречается, так как русские писари в 19-ом веке бывало записывали так, как им было удобно. Например, фамилия известного осетинского писателя Коста Хетагурова в оригинале(по осетински) есть Хетагкаты Къоста, что по русски правильно должно быть Хетагкаев Коста. Однако почему-то оказалось в грузинском варианте Хетагури-Хетагуров. В Грузии эта фамилия именно так известна - Хетагури. Само имя Къоста есть осетинский(иронский) вариант имени Константин.
Что касается этимологии "гудца-та", то здесь современный осетинский-иранский ничего не дает. Название идет из т.н. кавказского субстрата осетин и довольно сложно определить теперь значение. Очевидно есть связь с ущельным названием Гуд (Гудское ущелье, Гуды/Хъуды ком), а вторая часть -ца очень часто встречается в старых названиях имен, фамилий, племен, поселений, горных вершин и тд. Возможно идет из андо-цезских языков Дагестана, где -ца есть указатель принадлежности.
Что значит "гуд" тоже неизвестно. Встречается во многих названиях: Гуд-ское ущелье, Гуд-ца-та фамилия, Гудиа-та фамилия, Гуду-ша-ури фамилия, гудо-мак-ар-ы этноним, Гуд-ан имя, Гуда-ута поселение, гуд-ун большой праздничный хлеб в честь солнца и тд и тп.

ислам - исламом, но осетины были христиане, это раз.

Христианами по настоящему осетины вообще-то никогда не были и даже сейчас не являются. Может быть южные осетины - да. Осетины в своей подавляющей основе приверженцы своих верований, принято называть это язычеством. Эта некая смесь язычества, христианства и ислама.. Значительный процент осетинских личных имен имеют исламское происхождение(арабские, персидские, тюркские..). Может быть Агубе имеет не арабское изначалие, не могу сказать уверенно. Но кого обычно называли Агубекир, того кратко именовали Агубе, потому мне так показалось. Агубекир же вроде как из Абу-Бакра исходит. Точно не скажу, повторяюсь.
Отчество Куциевич, значит имя его отца было Куци. Что означает Куци - мне неизвестно. Тоже наверное из доиранских языков жителей нынешних осетинских ущелий..
Fikus пишет:

Тюркское АМ ДЖЫХ-

В осетинском(ир) дзых значит "рот". В наречии южных осетин джых/жых. Но это у нас кавкасизм и близок вайнахскому жух-рот. Видимо случайное совпадение с тюркским..

[Агубе]

Ну тогда, допустим, можно утверждать о осетинском происхождении названия города в Германии - Франкфурт . По осетински буквально "сын Франка". А кенгуру тоже получается наши предки так прозвали.. к'ен-гуыр-у "стоячее тело имеет" Правда пока ничего неизвестно о осетинах-первоткрывателях Австралии, но мало-ли какие аланы достигли берегов этого материка!

Здесь осетинские имена: http://www.nazovite.ru/osetinskie/
А тут о исламе в Осетии: http://www.al-azan.ru/

[Миронов Сергей Борисович]

Агубе
Действительно, история умалчивает об открытии австралии аланами и даже о том, что чистокровный ариец Франк мог быть сыном гор Кавказских
но это ещё не говорит о том, что предки австралийских абригенов не могли сидеть за одним костром с будущими аланами, а женщины их не готовили мацу по этому случаю. ну а детвору, естественно - послали сбегать к ближайшим соседям на необитаемый остров, что б те выменяли у франков будущее баварское зелье в виде пива за пару евро-франков шучу, конечно

Ну тогда, допустим, можно утверждать о осетинском происхождении названия города в Германии - Франкфурт . По осетински буквально "сын Франка". А кенгуру тоже получается наши предки так прозвали.. к'ен-гуыр-у "стоячее тело имеет" Правда пока ничего неизвестно о осетинах-первоткрывателях Австралии, но мало-ли какие аланы достигли берегов этого материка!

тут виден здравый трезвый подход исследователя. что не может не радовать.
например, если б такая "зацепка" попала в руки или на язык какого-нибудь нашего украинского нувориша от лингвистики арийского толка, то он бы уже начал проталкивать теорию о том, что "от нас, красивых и голубоглазых, - вон даже кенгуру произошли"

[Миронов Сергей Борисович]

Что значит "гуд" тоже неизвестно. Встречается во многих названиях: Гуд-ское ущелье, Гуд-ца-та фамилия, Гудиа-та фамилия, Гуду-ша-ури фамилия, гудо-мак-ар-ы этноним, Гуд-ан имя, Гуда-ута поселение, гуд-ун большой праздничный хлеб в честь солнца и тд и тп.

Агубе
"разгадку" можно поискать и в названии города Гудермес.
я давно подбирался к его толкованию, но теперь есть особый повод.
Гудер - производное от гуд. какому языку на территории Кавказа более характерен суффикс -ер это предстоит вам выяснить.
слово мес я расшифрую,- в том случае, если у вас не будет прямых ссылок на кавказские языки.

частица -ца в имени (фамилии) Гудца (Гудцата) - это по всей видимости далёкий аналог того, что в русском стало частицей -ец (она же -ца в родительном падеже). например, - молодец... в смысле похвалы. а ещё есть вариант, просторечный, правда, но живучий, когда говорят: ай да молодца! (в ед. числе).

так что, русским писарям 19 века, если б они разбирались в ходах и тайнах движения языка, скорей всего правильнее было бы на русский манер писать Гудца-Гудец.. хотя, ну их в баню - они написали бы тогда по неразумению наивному такой вариант фамилии как: Гудецкий, что вообще было бы уже...

[Tibaren]

"разгадку" можно поискать и в названии города Гудермес.
я давно подбирался к его толкованию, но теперь есть особый повод.

http://www.diclib.com/cgi-bin/d.cgi?p=% ... egory=cat1
Словарь географических названий

Гудермес

город, р.ц., Чечня. Селение Гудермес возникло на реке Гумс, которая в документах XIX в. упоминается также и под названием Гудермес, - от этого раннего гидронима и образовано название селения. Гидроним Гудермес может объясняться из тюрк, кхудepмec 'несгораемое (селение)'. С 1941 г. гор. Гудермес.

[Fikus]

Ну тогда, допустим, можно утверждать о осетинском происхождении названия города в Германии - Франкфурт . По осетински буквально "сын Франка". А кенгуру тоже получается наши предки так прозвали.. к'ен-гуыр-у "стоячее тело имеет" Правда пока ничего неизвестно о осетинах-первоткрывателях Австралии, но мало-ли какие аланы достигли берегов этого материка!

Здесь осетинские имена: http://www.nazovite.ru/osetinskie/
А тут о исламе в Осетии: http://www.al-azan.ru/

Франки это германское племя. Если Вы замените звук Ф на В, то Вы получите ВРАНК. Замените К на Г. ВРАНГ. Получите велярный НГ.
Уберите велярность получите ВРАГ. ФРЯЗИН-итальянец, иностранец. ФИРЯНГ-персидское-чужеземец, иностранец.
Почему?
БАР, БАРА на очень и очень древнем тюркском слое есть ВОЛК. БАРАК-король. Тотемичность.
ФРАНГРАССЬЯН из Авесты----БАРАНГБАСКАН ---БАРАНГ+БАШКАН
Это АлпАртунга, предводитель тюрков-саков, который известен, тем что его воины перед атакой по волчьи выли.
Немцы очень сильно связаны с тюрками. Потому ничего удивительного, что у них имена народные КУРТ и ФРИЦ.
ФУРТ это скорее всего близнец ФОРТ.
Почему он у Вас даёт сын?
ФУРТ,ПУРТ, БУРТ.Здесь также всё может быть связано с волком БУРИ, БЁРИ----БУР+аффикс Т характерный для иранских языков.
Типа шумерского ДУСА-друг в аккадской фонетике, однозначных киргизского ДУС и фарсидского ДУСТ.

БУР можно понять по конструкции:

БУ(этот)+УР(мужчина, сын). Уже в Орхоне-Енисее есть уры -мужчина, сын.
урылан-родить сына
УР-мужчина есть и в Шумере.

ФУРТ же, как ФОРТ обыгрывает УР-строить. Вспомните шумерский УРУК. Естественно в аккадской фрнетике. На тюркских исторически ÜR-строить...

То есть ФУРТ-как форт семантически расшифровывается.

Просто иранские,германские и прочие индоевропейские языки намного моложе тюркских языков и спокойно прочитываются на них. Желательно использовать дл этого мощные языки.

Фикус

[Миронов Сергей Борисович]

Fikus

Просто иранские,германские и прочие индоевропейские языки намного моложе тюркских языков и спокойно прочитываются на них. Желательно использовать дл этого мощные языки.

это так похоже на правду, что c этим нельзя не согласиться. Скажу вам больше - нащупал и обосновал я давеча идентичность КОЕ-ЧЕГО даже в латыни и тюрских яз. Когда же это ОНО совпало ещё и с библейским сюжетом о грехопадении - ...то тут уже никакой умник не наберётся глупости дать ссылку на какой-нибудь" словарик" в мусорном инете.

но с предыдущим со всем - не всё так однозначно. Есть МНОГО вариантов замены звуков и букв.
не один, а несколько. и какой вариант оказался действенным - это большой и большой вопрос.
так, слова враг и немец - отлично ложатся без натяжки совсем в другую канву.. (это к примеру)
тут нужен подход очень и очень взвешенный, осторожный.
в своё время я "доигрался" в эту мозговую шараду с языками до того, что запросто обосновал возможность перехода слова волк в морк (морковь, по-укр. морква) и наоборот. причём, всё было внешне - гламурно и респектабельно, с множеством примеров, как бы, - на случай если б захотелось там кому мозги пропарить этим "открытием". другими словами - всё было чинно и доказуемо.

важно - вовремя было остановиться. я вспомнил тогда своё незыблемое правило: не объяснять ничего методом замены звуков, если имеется хоть мизерная возможность объяснить происхождение слова методом сохранения звуков.

потом, Fikus, исследователь должен помнить о главном "подводном камне", который его поджидает: необходимостью мотивировать и обосновать саму необходимость этой замены в прошлом. а это задача, поверьте, куда труднее, нежели просто разгадать то, что для нас (немногих) и так на виду.

[Миронов Сергей Борисович]

Гудермес
город, р.ц., Чечня. Селение Гудермес возникло на реке Гумс, которая в документах XIX в. упоминается также и под названием Гудермес, - от этого раннего гидронима и образовано название селения. Гидроним Гудермес может объясняться из тюрк, кхудepмec 'несгораемое (селение)'. С 1941 г. гор. Гудермес.

ну и что мы этим хотели сказать...? -
что в словарях уже всё написано и нужно только знать как пользоваться гугелом??

своих-то мыслей - опять нет...

[Агубе]

Миронов Сергей Борисович пишет:

Действительно, история умалчивает об открытии австралии аланами и даже о том, что чистокровный ариец Франк мог быть сыном гор Кавказских

Я вам могу дать еще один факт причастности алан(или осетин) к прошлому Европы и германии в частности Это Фридрих Барбаросса! Надеюсь, вы догадались уже, что этот барбар(варвар) был осс-ом. То есть, осетином . Как вы заметили, работы впереди непочатый край и можно нужную этимологию найти практически в любом имени либо термине. Насколько это научное явление, не мне судить..

разгадку" можно поискать и в названии города Гудермес .

А почему вы именно в "гудермес" разгадку предполагаете? Данный корень "гуд" распространен по всему Кавказу и названий с ним очень много. К тому же "гудермес" как-бы не совсем кавказское название, так как сами чеченцы(кавказцы) переместились в район Гудермеса не столь давно и название для них не родное. На современной чеченской равнине вообще крайне редко встречаются вайнахские названия в прошлом, а вот в горах безусловно наличествуют в массовости. Этот "гудермес" очевидно есть искаженное тюркское наименование, каковых достаточно много встречается в этом районе. Раньше там продолжительное время пребывали тюркские племена, впрочем как практически и на всей северо-кавказской плоскости.
Fikus пишет:

ФУРТ это скорее всего близнец ФОРТ.
Почему он у Вас даёт сын

Это не у меня лично дает "сын", а вообще в осетинском языке . Говорят, что происходит из индоиранского putra-сын.. Интересно, река в Индии Брахмапутра - "сын Брахмы" получается? Еще есть в вайнахских языках фу-сын..

[Миронов Сергей Борисович]

помните как было написано? -

Агубе
"разгадку" можно поискать и в названии города Гудермес .

три составляющих: в кавычках разгадка, можно, и И (также)...

А теперь не только можно, а и нужно.
и пока "гудермес" не разберём по частям и слогам - к значению слова гуд на Кавказе - не продвинемся. И к фам. Гудцов не подберёмся. Не разгадаем же этой малости - как тогда за маты браться...

А почему вы именно в "гудермес" разгадку предполагаете? Данный корень "гуд" распространен по всему Кавказу и названий с ним очень много. К тому же "гудермес" как-бы не совсем кавказское название, так как сами чеченцы(кавказцы) переместились в район Гудермеса не столь давно и название для них не родное.

Ну если оно даже и тюркское - тогда ещё легче должно быть, теоретически. не так ли...
какие версии?
внешнее сходство нем. фам. Гудериан (это только та, что на слуху. а сколько таких совпадений может быть скрыто от нас сейчас..) и Гудер в Гудр (гудер)-месе тоже нужно учесть. особенно суфф. -ер. Где он чаще встречается на Кавказе?

[Дайчин-баатар]

Франки это германское племя. Если Вы замените звук Ф на В, то Вы получите ВРАНК.

Замените К на Г. ВРАНГ. Получите велярный НГ.

Уберите велярность получите ВРАГ.

ФРЯЗИН-итальянец, иностранец. ФИРЯНГ-персидское-чужеземец, иностранец.

Что же с Вами творится? Зачем делать все эти манипуляции?

Франк = свободный. Ничего менять нигде не нужно.

Фряги и фрязины из РУССКИХ документов - это русское восприятие старого этнонима франк в XIV-XVI веках. Ничем, кроме как русским произношением не обусловлено. К далеко идущим выводам, которые Вы так обожаете, это повода не дает.

Ференги (что Вас так все тянет на азербайджанский лад палатализовать?) - это распространенный по всей Азии собирательный этноним для обозначения западноевропейцев. Его вы найдете у арабов, тюрок, иранцев, индийцев.

Почему?
БАР, БАРА на очень и очень древнем тюркском слое есть ВОЛК.

Вообще-то, БУРИ.

БАРАК-король. Тотемичность.

Когда "король" у тюрков (?) назывался "барак"?

ФРАНГРАССЬЯН из Авесты----БАРАНГБАСКАН ---БАРАНГ+БАШКАН

Вы хорошо себе представляете время появления тюрок, как языковой общности, и время составления "Авесты"? На всякий случай отметьте, что в те годы все кочевые противники оседлых иранских народов были кочевыми ИРАНСКИМИ народами, а эпитет "тюркский" - позднейшее добавление, сделанное Фирдоуси.

Этимология имени Афрасиаб совершенно иранская - нечего придумывать "воющего по-волчьи тюркского короля" и т.д.

Это АлпАртунга, предводитель тюрков-саков, который известен, тем что его воины перед атакой по волчьи выли.

Вы не подскажете, где такие интересные сведения можно найти - что саки = тюрки?

Немцы очень сильно связаны с тюрками. Потому ничего удивительного, что у них имена народные КУРТ и ФРИЦ.

Без комментариев! Особенно умиляет Ваше стремление везде найти тюрок - даже в сокращении от имени Фридрих - Фриц!

Тогда в русском сокращении от имени Алексей - Алеша - Вы найдете тюркское Алаша?

ФУРТ это скорее всего близнец ФОРТ.

Почему он у Вас даёт сын?

ФУРТ,ПУРТ, БУРТ.Здесь также всё может быть связано с волком БУРИ,

БЁРИ----БУР+аффикс Т характерный для иранских языков.

Типа шумерского ДУСА-друг в аккадской фонетике, однозначных киргизского ДУС и фарсидского ДУСТ.

Опять же, без комментариев!

Только в топониме Франкфурт все проще - "брод свободных". И никаких "пурт/дуса/бурт" и прочего измышления.

БУР можно понять по конструкции:БУ(этот)+УР(мужчина, сын).

Уже в Орхоне-Енисее есть уры -мужчина, сын.

урылан-родить сына

УР-мужчина есть и в Шумере.

ФУРТ же, как ФОРТ обыгрывает УР-строить.

Вспомните шумерский УРУК. Естественно в аккадской фрнетике. На тюркских исторически ÜR-строить...

То есть ФУРТ-как форт семантически расшифровывается.

Просто иранские,германские и прочие индоевропейские языки намного моложе тюркских языков и спокойно прочитываются на них. Желательно использовать дл этого мощные языки.

Вы не подскажете - где и у кого учились? Когда? Где и кем работаете? Тему Вашей кандидатской или докторской диссертации? Список опубликованных работ?

А то я зачем-то трачу время на то, чтобы спасти людей от Вашей тюрко-шумерской фантастики в тот момент когда Вы сами можете это сделать, назвав себя!

Извините, но Ваш призыв "не обижать фикусы" в свете Ваших "посланий миру" звучит теперь как-то двусмысленно...

[Nart]

отчество: Куциевич
........... в русском и украинском тоже ведь есть слово с этим корнем. точней сам корень слова - куц. фамилия Куценко очень распространена...

Имя Куци упоминается в договоре Игоря с Византией 945 года.
Вот вам еще колышек в гроб нормандской теории.

например, ГУДЦОВ АГУБЕ КУЦИЕВИЧ
примечательно - всё. фамилия Гудцов. "русский" корень гуд... Гудок... нем. фам. Гудериан...

И из того же договора Альвадъ Гудовъ.

http://nasledie.russportal.ru/index.php ... dogovor945

Да что там говорить! Там все имена иранские! Это же просто очевидно!
Это просто доказывает иранское происхождение русских!

нем. фам. Гудериан (это только та, что на слуху. а сколько таких совпадений может быть скрыто от нас ?

Ну тут действительно широкое поле для фантазий. Ну, например, как вам ГудАриан?

[Nart]

Просто иранские,германские и прочие индоевропейские языки намного моложе тюркских языков и спокойно прочитываются на них.
Фикус

Чё????????? Фикус, ты ваще в своем уме?

[Nart]

Вы не подскажете, где такие интересные сведения можно найти - что саки = тюрки?

Да это они слышали о "войне ирана с тураном" и думают, что речь идет о тюрках! Так вот, тураном называли кочевые иранские племена! А ираном - оседлые иранские племена! И никого отношения туран (как впрочем и саки) к тюркам не имеет!
У Васо Абаева есть соответствующая работа на этот счет, почитайте, очень интересно.
P.S. Кстати, Тур - это такой бык (ныне вымерший), а Саг - это олень.