Рейтинг героев троянской войны

[Neska]

2 Гиви

Неска, неужели вы не засомневались в том, что столько ляпов сразу в области мифологии (и то, что Хрис не царь, и то, что Брисеида не дочь Хриса) для меня - весьма странно ?

Так и я про то же, слишком уж странно это было для Вас - об чем и неприменул намекнуть...
Но я сам не могу называть опечатками чужие посты: за выражение "У Вас тут опечатка, а на самом деле, Вы имели в виду во это" - можно и по шее получить, не находите?
Исхожу из презумпции "здравого ума и твердой памяти" автора любого поста, пока он не доказывает обратного.

[Гиви Чрелашвили]

Неска, всё верно. Ваша реакция абсолютно правильная.
Я бы сам так поступил.
Но, главное, разобрались.

[Новый]

Гиви Чрелашвили
Не то чтобы я недооценивал Фоаса, Эврипила, Аякса Оилида и т. д. - они все изображаются доблестными воинами, - но никто из них, в рамках "Илиады", не совершает каких-то сверхблистательных деяний (в отличие от Диомеда или Аякса), и мне всё же не совсем ясно, почему Менелай - один из главных героев, - "принижается" по сравнению с ними. Это "принижение" очень явно проступает в упреке Аполлона (принявшего облик Фенопса) Гектору (песнь семнадцатая, "Подвиги Менелая", стихи 586-588):
"Кто ж ещё более, Гектор, тебя устрашит из данаев,
Ежели ты Менелая трепещешь? Был он доныне
Воин в сражениях СЛАБЫЙ (sic!)..."
Интересно, за что его так аттестуют, при том, что он победил Париса, который в свою очередь (правда, не в "Илиаде") когда-то, ещё под видом пастуха, одержал верх над самим же Гектором в неких состязаниях (безусловно, силового характера - они же не в "Что, где, когда" играли)... И Эвфорба только что убил, а всё равно называют его слабым...
Мне думается, такая оценка Менелая навеяна тем, что у него имидж в целом подпорчен. От него сбежала жена, и не просто сбежала, а с другим; и этот унизительный факт, увы, глобально подрывает уважение к нему. И в том числе распространяется - незаслуженно, но неотвратимо, - и на отношение в нему как к воину.
И ещё одно соображение насчет рейтинга. Если считать не только число повергнутых противников, но и храбрость, то Гектор в первых рядах не окажется: он, как бы это парадоксально ни звучало, трусоват (конечно. относительно). Его не раз упрекают в малодушии: и Аполлон в только что приведенной цитате, и Главк (тоже 17-ая песнь, 140-168), и ещё имеются подобные моменты - мне просто лень выписывать, но вы же их знаете... И. что характерно, когда в песни одиннадцатой Ирида повелевает ему от имени Зевса уклоняться от Агамемнона и вступить в бой лишь когда тот будет ранен, - Гектор слушается сразу, это не вызывает в нём внутреннего протеста. Явный контраст с поведением Диомеда в песни восьмой (130-150): он стыдится отступать даже когда сам Зевс мечет перед ним пламя, даже и в этот момент тяготится мыслью о том, как же ему, герою, бежать... В общем, образ действий Гектора (кроме заключительной сцены поединка с Ахиллом, когда он понимает, что ему уже не спастись и что терять нечего) очень рационален, в нём нет присущего некоторым другим персонажам "безумства храбрых" Мне лично это очень бросается в глаза в поэме.

[Dedal]

Важен статус героя, соответственно этому статусу, герой должен владеть определённым оружием, выбирать определённого противника - отклонение от статуса - проявление слабости.

Соотношение "рыцарь-слуга" примерно 1:10, если герой, допустим, убил 9 слуг - это за подвиг не считается.

[Князь]

Жесть!
А оценивали только одну Троянскую битву, или всю военную кампанию в Малой Азии в целом?

[Левенець]

Жесть!
А оценивали только одну Троянскую битву, или всю военную кампанию в Малой Азии в целом?

Только Троянскую компанию,там принимал участие древний укр Ахилл,ей богу,Юлли так и написала в другой теме.
Поэтому предлагаю признать главным героем укра Ахилла,он же малорос Ахилл,он же русин Ахилл!

[Юлли]

Жесть!
А оценивали только одну Троянскую битву, или всю военную кампанию в Малой Азии в целом?

Только Троянскую компанию,там принимал участие древний укр Ахилл,ей богу,Юлли так и написала в другой теме.
Поэтому предлагаю признать главным героем укра Ахилла,он же малорос Ахилл,он же русин Ахилл!

... я написала "украинец", а не "укр"... ибо Крым - земля российская более, нежели украинская... , но сейчас, временно, входит в состав Украины, а не Укрии...

[Гиви Чрелашвили]

В принципе, Новый, я с вами очень даже согласен касательно Гектора.
Ахилл и Диомед - это два героя, которым, безусловно, не было равных и которые были отважны беспредельно.
При всем при том, что мне лично ближе всего Диомед, я не могу не признать, что первым героем Троянский войны следует признать Ахилла.
Впрочем, это, по-моему, никто и не отрицает, включая самого Гомера.
А статистика - это дело формальное. На ее основании довольно часто ничего решить нельзя.
Можно сразить 10 000 таракашек, а можно одного великана.
Так что, лучше тот, кто сразил 10 000 таракашек ?
Я, конечно, утрирую, греки, которых сразил Гектор, это не таракашки,
но если посмотреть кого убивал Гектор, а кого - Ахилл, то всё сразу станет ясно.

[Князь]

ну если рассматривать всю военную компанию в Малой Азии в целом, то равных Диомеду нет..

[Левенець]

Жесть!
А оценивали только одну Троянскую битву, или всю военную кампанию в Малой Азии в целом?

Только Троянскую компанию,там принимал участие древний укр Ахилл,ей богу,Юлли так и написала в другой теме.
Поэтому предлагаю признать главным героем укра Ахилла,он же малорос Ахилл,он же русин Ахилл!

... я написала "украинец", а не "укр"... ибо Крым - земля российская более, нежели украинская... , но сейчас, временно, входит в состав Украины, а не Укрии...

Юлли,ну вы же знаете ,что древние укры и украинцы это одно и тоже,вам об этом на любом российском форуме скажут!
Крым земля более крымско-татарская,чем российская.при такой рождаемости у славян лет через тридцать Крым войдет в состав Великого Халифата!
К тому же есть версии о иранском происхождении полян.
В случае с Ахиллом я ее полностью разделяю!
Посему - только Ахилл, протоукраинец,если хотите, главный герой Троянской компании!

[Князь]

укры это лженаучно.. с такими теориями нужно не на исторический форум, а на форум любителей фантастики..

[Левенець]

укры это лженаучно.. с такими теориями нужно не на исторический форум, а на форум любителей фантастики..

Должен вас расстроить- было такое славянское племенное образование с названием укры.

[Князь]

укры это лженаучно.. с такими теориями нужно не на исторический форум, а на форум любителей фантастики..

Должен вас расстроить- было такое славянское племенное образование с названием укры.

неа.. не было..

[Atkins]

"Нормальные герои всегда идут в обход" (c) Все лавры, в конце концов, пожинает тот, кто выжил. Так что Эней без вариантов - и спасся, и в мировой литературе засветился, от Вергилия до Котляревского...

[Ismar]

... Крым - земля российская более, нежели украинская...

Древние херсонеситы, скифы и особенно тавры могут обидеться и подать протест в ООН. К ним присоединятся крымские татары с караимами и прочий причастный к крымской истории интернационал. Потом ООН пошлёт миротворцев. Оно нам надо?