Откуда пришли Росы - 2

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Лемурий » 28 авг 2008, 13:19

Архивариус писал(а):Тогда, уважаемый Лемурий, прошу и Вас обратить внимание на клад куфических монет в районе современной Калуги: вроде бы в стороне от торговых путей, в земле вятичей - известных бирюков и пустынников, да и варягов там днём с огнём не сыщищь. Как так? Напоминаю: клад датируется IX ст. Кстати, и монеты в нём достаточно "молодые": последняя отчеканена в 868 г.

Однажды у Фрейда спросили: " А правда, что все предметы, которыми человек часто пользуется, наводят его на определённые эротические ассоциации, вот например, Ваша сигара...", профессор посмотрел на свою сигару, поморщился и сказал: " В конце концов сигара, может быть просто сигарой"....
А клад, просто кладом.

Я же не писал про единичные крупные клады, я писал про множество мелких, среди которых серебряные дирхемы были поломаны или обрезаны, а таких кладов как раз было много.

На мысль о боязни скандинавами мертвецов меня натолкнул рассказ Ибн-Фадлан «Записка» о путешествии на Волгу о похоронах "руса":
Потом подошел ближайший родственник (этого) мертвеца,
взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к
кораблю, а лицом своим (...), зажженная деревяшка в одной его
руке, а другая его рука (лежала) на заднем проходе, (он) будучи
голым, пока не зажег сложенного дерева (деревяшек), бывшего под
кораблем...


Явно видется суеверный ужас перед возможным "мщением" покойника.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Nehbcn » 29 авг 2008, 09:15

Явно видется суеверный ужас перед возможным "мщением" покойника.


А с каких это пор скандинавские покойники интересуются задницей? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Лемурий » 29 авг 2008, 18:34

Nehbcn писал(а):А с каких это пор скандинавские покойники интересуются задницей? :D
Видимо, что-то случилось... (Из хроник "Раскопок")
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Левенець » 30 авг 2008, 10:53

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):
И во-вторых, зная "замкнутость" вятичей, как объяснить нахождение в их замлях кладов куфических монет, кладов, которые были закопаны в IX ст.? Скандинавы там врядли могли шастать в такую-то рань.


Обясняется очень просто!
То же Сарское городище стояло далеко на Севере от компактного проживания вятских поселений на юге и хоть и находилось в Вятской земле-к самим вятичам отношения не имела! Именно там, а не в Ростове были найдены куфические клады, а само городище-суть острог, из которого викинги пробивались в Волгу и дальше.
Судя по всему с приходом Рюрика Сарское городище было уничтожено.


1) Что-то кидает Вас из крайности в крайность: то вятичи живут замкнуто и чуть ли не убивают пришлых людей, то на их территории находятся остроги пришельцев. Не пойму я Вас. Уже бы определились, что пишите.

2) Так ведь клады находили в районе современной Калуги, т.е. в самом центре владений вятичей!

Проблема в самих вятичах.Не совсем ясно, являются ли они чисто славянским племенем, либо имеют славяно-балтское происхождениею.
В ПВЛ они определены как ляхи,захоронения указывают на балтские связи.
Если они относятся к смешаному типу, имеющее западнославянско-балтское происхождение, то отчего же не предположить, что они могли в себя включать и скандинавскую составляющую?
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение cheremis » 30 авг 2008, 19:21

Левенець писал(а): Проблема в самих вятичах.Не совсем ясно, являются ли они чисто славянским племенем, либо имеют славяно-балтское происхождениею.
В ПВЛ они определены как ляхи,захоронения указывают на балтские связи.
Если они относятся к смешаному типу, имеющее западнославянско-балтское происхождение, то отчего же не предположить, что они могли в себя включать и скандинавскую составляющую?
Какое чудное племя - особенно если учесть их мордовскую физиономию :lol:
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Лемурий » 30 авг 2008, 19:48

cheremis писал(а):Какое чудное племя - особенно если учесть их мордовскую физиономию :lol:
А Вы, старина, видели живых вятичей :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Левенець » 30 авг 2008, 21:13

Лемурий писал(а):
cheremis писал(а):Какое чудное племя - особенно если учесть их мордовскую физиономию :lol:
А Вы, старина, видели живых вятичей :?:

Но вообще-то ,Т.И. Алексеева определяла краниологический тип в захоронениях средневековой Москвы как аналогичный мордовским.
Она утверждала,. что по антропологическим признакам средневековые вятичи и мордва, это в сущности одно и тоже население.
Так что действительно весьма чудное "восточнославянское" племя.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Лемурий » 01 сен 2008, 09:22

Левенець писал(а): Но вообще-то ,Т.И. Алексеева определяла краниологический тип в захоронениях средневековой Москвы как аналогичный мордовским...
Наверное, с Угорской горы это виднее... только этот вопрос к данной теме не относится.
А если хотите оспорить финно-угорское происхождение народов, проживающих на территории Москвы, то Вам в эту тему:
:arrow: Сенсационная находка российских археологов

Кстати, мордва - это как и настоящие предки москвичей МЕРЯ, относятся тоже к финно-угорской группе.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Левенець » 01 сен 2008, 17:05

Лемурий писал(а):
Левенець писал(а): Но вообще-то ,Т.И. Алексеева определяла краниологический тип в захоронениях средневековой Москвы как аналогичный мордовским...
Наверное, с Угорской горы это виднее... только этот вопрос к данной теме не относится.
А если хотите оспорить финно-угорское происхождение народов, проживающих на территории Москвы, то Вам в эту тему:
:arrow: Сенсационная находка российских археологов

Кстати, мордва - это как и настоящие предки москвичей МЕРЯ, относятся тоже к финно-угорской группе.

Я там уже был и оставил вам ответ. :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Alexy » 03 сен 2008, 12:31

Кстати важнее вопрос не "Откуда пришли Росы", а когда они пришли в Среднее Поднепровье.
Alexy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 08 янв 2006, 03:08

Ладога.

Сообщение Gosha » 14 дек 2008, 18:01

Существовало две Ладоги Старая и Новая. Новая Ладога отождествлялась Новым городом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Архивариус » 15 дек 2008, 13:55

Alexy писал(а):Кстати важнее вопрос не "Откуда пришли Росы", а когда они пришли в Среднее Поднепровье.


Ну, тогда уж давайте определяться с тем, кто же такие были эти самые росы. А то, как я понял, все участники диспута под этим именем понимают разные племена/народы. :(
Архивариус
 

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Александр Маловичко » 07 янв 2010, 13:46

Новогодний вопросы ко всем форумчанам:
!) Существует ли украинский язык в данный момент?
2) Когда он появился и где его истоки?
3) Если это язык, который отделился от русского, то откуда сам русский язык появился
и каким образом русский язык отделился от других индоевропейских языков? На какой
территории?
4) Как возникли славянские языки? Скорее всего они отпочковались от главного и славного языка, но какого?
Если не сможете ответить на эти вопросы, то почитайте мнение тех, кто считает, что
"Вся Евразия - это Русь".
С почтением, Александр.
Я пытался попасть на ваш форум, но что-то помешало мне осуществить задуманное. Надеюсь, Вы не будете проверять, как мое имя, если тут же оно уже написано. Александр.
Александр Маловичко
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 10:06
Откуда: Киев

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Analogopotom » 07 янв 2010, 13:55

Александр Маловичко писал(а):Новогодний вопросы ко всем форумчанам:
!) Существует ли украинский язык в данный момент?
2) Когда он появился и где его истоки?
3) Если это язык, который отделился от русского, то откуда сам русский язык появился
и каким образом русский язык отделился от других индоевропейских языков? На какой
территории?
4) Как возникли славянские языки? Скорее всего они отпочковались от главного и славного языка, но какого?
Если не сможете ответить на эти вопросы, то почитайте мнение тех, кто считает, что
"Вся Евразия - это Русь".

Ответы см. здесь :arrow:
Когда появились украинский и белоруские народы?
viewtopic.php?f=3&t=13017
viewtopic.php?f=3&t=13058
viewtopic.php?f=3&t=13136
viewtopic.php?f=3&t=13488
viewtopic.php?f=3&t=13527
viewtopic.php?f=3&t=13576
viewtopic.php?f=3&t=13725
viewtopic.php?f=3&t=13893
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Гераклит » 23 фев 2012, 11:34

Форумчане! Я недавно на форуме «Новый Геродот». Обнаружил эту давно похороненную почему-то тему. Она меня очень интересует, так же как и «Где начало русской истории», к сожалению, переименнованная позавчера. Давайте продолжим, потому что ответа на поставленный вопрос не видно. Моё предложение – плясать от Д.И. Иловайского, а то как-то неудобно перед виднейшим антинорманистом.
Гераклит
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 02:08

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12