Жизнь в оккупации

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Scaevola » 20 окт 2008, 21:00

Zdvij писал(а):В определенном смысле к теме подходит название "смерть в оккупации". Вот что писал в своем дневнике Кравченко-Бережной о сокращении населения в Кременце Тернопольской области:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kra ... ra/02.html
"1939 – 28000 жителей (польские данные ), 1941 год — около 40000 жителей, 1942 год — 24000 жителей (они так сообщают, но я сомневаюсь, было ли столько ). После уничтожения 8200 евреев в городе остается около 15000 человек. Был город Кременец, стал городок Кременец."
По воспоминаниям Кравченко-Бережного детям до 14 лет в Кременце выдавали по 100 грамм хлеба в день. Насколько я помню, в оккупированной немцами Северной Италии к 1945 году хлебные пайки тоже упали до уровня 100 грамм. К счастью, в сельскохозяйственных районах удавалось менять вещи на продукты. Однако пайки, разумеется, полагались не всем.

Население Риги с 1941 по 1945 год уменьшилось почти на треть (с 335 тысяч в 1941 году до 228 тысяч в 1945 году). Впрочем, за последние 20 лет количество жителей Риги сократилось почти на 200 тысяч.
Что-то вроде войны на "выживание". Население Киева уменьшилось с 930 тысяч в 1940 году до 180 тысяч в 1943 году (на восстановление довоенной численности ушло лет 10). В число этих потерь входят не только призванные в армию, эвакуированные на восток и угнанные немцами на запад.

Тут вот ещё какой момент. Как только началась война, очень многие горожане перебрались к родственникам на село. Видимо, это опыт ещё Гражданской войны - в деревне так или иначе есть шанс выжить засчёт натурального хозяйства, в городе остаётся только надежда на паёк от властей :(
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение edvins » 20 окт 2008, 21:41

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):Сколько читаю-не понимаю О Чём Тема? :?
О том что в ужасах немецкой окупации виноваты советские люди?
Мол добрые немцы хотели, как гуманнее, а их спровоцировали и заставили?
Так что ли? 8)

Правильно уловили. Умные ,добрые ,образованные фашисты хотели дать русским свиньям свет истинного знания ,европейской культуры и порядка.

Хотите сказать,что истинный свет знания русские получили самостоятельно или им кое-кто помог в 17-м году?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Nehbcn » 20 окт 2008, 23:18

Scaevola писал(а):
Nehbcn писал(а):Сколько читаю-не понимаю О Чём Тема? :?
О том что в ужасах немецкой окупации виноваты советские люди?
Мол добрые немцы хотели, как гуманнее, а их спровоцировали и заставили?
Так что ли? 8)

Читать тему стоит с заглавного поста :wink: Так вполне чётко сказано, что тема о жизни обычных людей в условиях оккупации, которая по понятным причинам осталась за пределами страниц официальных документов.
Самое поганое то, что старики уходят на наших глазах и сейчас уже трудно узнать подробности той жизни. Вы же видете, что живых сведений в теме раз-два и обчёлся, а те, кто сейчас обложился до самой макушки архивными документами, когда было ещё не поздно даже не удосужились порасспросить ближайших родственников. Вместо того, чтобы начинать с политической оценки позиции собеседника, лучше сначала пойти поговорить с теми, кто ещё что-то помнит.


Человеческая память странная штука! 8)
Вот сейчас вся российская молодёжь стопроцентно уверена, что при СССР бабушка носила одно платье всю жизнь, а семья питалась исключительно селёдкой! Им родители рассказывали! 8) И не надо далеко ходить! Даже их родители точно помнят, что в конце 80-ых в Москве нечего было есть, а телевизоры давали только стахановцам! Ну и тд и тп. :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 20 окт 2008, 23:22

Левенець писал(а):
Nehbcn писал(а):Литва требует от России 23 млрд евро компенсации за оккупацию
17:21 «Правда.Ру»

"Литва намерена вновь потребовать у России возмещение ущерба за оккупацию СССР. Ущерб литовское правительство оценило в 23 миллиарда евро. По мнению кандидата на пост главы правительства Литвы, заместителя председателя сейма Андрюса Кубилюса, Россия как преемница прав и обязанностей бывшего СССР должна решать вопрос возмещения причиненного ущерба так же, как это сделала Германия."

8)

Надо платить- зачем России эти не нужные бумажки-долляры?
Рубль-вот это деньги!
А долляры можно и отдать-нехай подавятся "пиндостанскими " бумажками! :lol:


А за Виленску волость и Вильнюс кому платить? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Левенець » 20 окт 2008, 23:26

Zdvij писал(а):В определенном смысле к теме подходит название "смерть в оккупации". Вот что писал в своем дневнике Кравченко-Бережной о сокращении населения в Кременце Тернопольской области:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kra ... ra/02.html
"1939 – 28000 жителей (польские данные ), 1941 год — около 40000 жителей, 1942 год — 24000 жителей (они так сообщают, но я сомневаюсь, было ли столько ). После уничтожения 8200 евреев в городе остается около 15000 человек. Был город Кременец, стал городок Кременец."
По воспоминаниям Кравченко-Бережного детям до 14 лет в Кременце выдавали по 100 грамм хлеба в день. Насколько я помню, в оккупированной немцами Северной Италии к 1945 году хлебные пайки тоже упали до уровня 100 грамм. К счастью, в сельскохозяйственных районах удавалось менять вещи на продукты. Однако пайки, разумеется, полагались не всем.

Как вам уже написал "Сцевола" -люди массово уходили в села.там легче было выжить.Моя мать,и не она одна, из Купянска вернулась в село к отцу во время оккупации.Хотя и Купянск был так себе городишко-скорее поселок городского типа с большим частным сектором, но в селе было легче. да и немецкого гарнизона не было.
К тому же любопытно, что в Кременце выдавали пайки, с чего это бы вдруг такая забота немцев о населении?К тому же парень хоть и жил голодно, но не пух от голода.Работал на Рейх.Получал за это зарплату., как и многие другие на оккупированной территории
Ну о евреях особо говорить не стоит-их судьба их хорошо известна, и приведенные мемуары ничего нового не добавили.Кроме одного.
Мужик честно написал. кто участвовал в уничтожении еврейского населения Кременца.ОУН -УПА к их уничтожению не имеют никакого отношения."Хромцу" и "Аристотелю" нужно было бы с ними ознакомится, дабы не распространять КГБистские бредни об уничтожении евреев ОУНовцами на территории Галичины.


Первые партизанские отряды возникали преимущественно за счет партийных подпольных комитетов, которые далеко не всегда успевали использовать оставленное им оружие.

Толку от них было близко к"0", по крайне мере в Украине.если желаете, могу привести архивные данные о реальном количестве партизан на территории Украины на 1 мая 1942 года по данным приведенной в докладной записке НКВД СССР(всего 1918 человек).К тому же. большая часть партизан действовала в Черниговской и Сумской областях( ни в Центре, на Юге,ни на Востоке Украины серьезных партизанских действий не велось), которые и в настоящее время не являются индустриальными и коммуникационными центрами, а тогда были ,в основном, сельскохозяйственным регионами.
Какого-то заметного ущерба немцам они не нанесли, в основном гоняли местных коллабрационистов и мелкие гарнизоны, состоявших из немецких обозников .Зато операции немецких и полицейских карателей против местного сельского населения заканчивались большим количеством жертв и уничтожением сел.

Важным источником пополнения первых отрядов были "окруженцы". С конца 1941 года началась заброска спецотрядов НКВД, многие из которых стали ядром крупных соединений. Диверсионные армейские группы обычно действовали самостоятельно, чужих не принимали и "партизанщиной" не занимались. Многие из первых отрядов были уничтожены карателями или распались на мелкие группы. В некоторых партизанских районах отряды возобновляли свою деятельность почти с нуля, но пополнение почти всегда находилось.


Вот "окруженцы" и им подобные, типа из бывшего партхозактива- партизаны и были самыми большими источниками беды для сельского населения.Не имея ни достаточного количества вооружения и боеприпасов,специалистов -подрывников и пр., они не могли проводить какие-либо эффективные боевые операции против немцев.Зато объедали селян и наводили на них карателей. Причем,защитить не то что от немецких частей, но даже от национальных полицейских батальонов-шуцманшафтов они не могли .Толку от них было мало. Зато жертв среди мирного населения. вследствии карательных операций немцев-море.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Scaevola » 21 окт 2008, 00:17

Nehbcn писал(а):Человеческая память странная штука! 8)
Вот сейчас вся российская молодёжь стопроцентно уверена, что при СССР бабушка носила одно платье всю жизнь, а семья питалась исключительно селёдкой! Им родители рассказывали! 8) И не надо далеко ходить! Даже их родители точно помнят, что в конце 80-ых в Москве нечего было есть, а телевизоры давали только стахановцам! Ну и тд и тп. :D

Видимо все люди делятся на тех, кто верит людям, и тех, кто верит газетам и телевизору :wink: :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Хромец » 21 окт 2008, 06:44

Scaevola писал(а):По рассказам моего школьного военрука, участника той войны, у каждого пехотинца имелся личный страховой полис. Перед атакой американцы засовывали полис за ремень на каске, а иногда даже зажимали в зубах. После боя, если такая возможность была, полисы с трупов собирал военно-полевой страховой агент :wink:


Интересный факт,если он достоверный.....Дело в том,что американский солдат на той войне с точки зрения международного права был обыкновенным бандитом,поэтому вдвойне интересно от чего его страховали. От смерти по неосторожности?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 21 окт 2008, 06:57

Nehbcn писал(а):
Scaevola писал(а):
Nehbcn писал(а):Сколько читаю-не понимаю О Чём Тема? :?
О том что в ужасах немецкой окупации виноваты советские люди?
Мол добрые немцы хотели, как гуманнее, а их спровоцировали и заставили?
Так что ли? 8)

Читать тему стоит с заглавного поста :wink: Так вполне чётко сказано, что тема о жизни обычных людей в условиях оккупации, которая по понятным причинам осталась за пределами страниц официальных документов.
Самое поганое то, что старики уходят на наших глазах и сейчас уже трудно узнать подробности той жизни. Вы же видете, что живых сведений в теме раз-два и обчёлся, а те, кто сейчас обложился до самой макушки архивными документами, когда было ещё не поздно даже не удосужились порасспросить ближайших родственников. Вместо того, чтобы начинать с политической оценки позиции собеседника, лучше сначала пойти поговорить с теми, кто ещё что-то помнит.


Человеческая память странная штука! 8)
Вот сейчас вся российская молодёжь стопроцентно уверена, что при СССР бабушка носила одно платье всю жизнь, а семья питалась исключительно селёдкой! Им родители рассказывали! 8) И не надо далеко ходить! Даже их родители точно помнят, что в конце 80-ых в Москве нечего было есть, а телевизоры давали только стахановцам! Ну и тд и тп. :D

-----------
http://www.blogdex.ru/?p=4888
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 21 окт 2008, 07:15

Архивариус писал(а):Зря ехидничаете. Примерно так, как Вы это описали, всё и происходило. Только без всякой мистики. :D Схемы были разные. Например, такая. Брал, скажем, обком партии и назначал директоров совхозов, председателей колхозов из тех, которые не ушли на фронт, начальниками партизанских отрядов, составляли списки членов отрядов. Включали туда коммунистов, людей проверенных; создавали склады вооружения, боеприпасов, продовольствия и т.д.; определяли районы действия для каждого такого отряда. И вперёд!


Я не ехидничаю,хочу с вашей помощью глубже разобраться.... Давайте рассмотрим ваши схемы. Брал обком( как брал с помощью НКВД что ли:) и назначал.... Здесь мне видится первое ваше вольное допущение.Как можно назначить командиром подразделения человека не способного с этим справиться? Зачем? Чтоб провалить это дело? Так сам обком могут за это дело.... Не всякий председатель колхоза может командовать партизанским отрядом. Потом как это создавал склады вооружения? Не дело это обкома создавать такие склады. Откуда он возьмет это самое вооружение? Там больше все ручками и чернилами работают.... Создавал партизанские базы НКВД в свое время,да дело в том ,что тот же Старинов сообщает,что большинство из созданных баз за несколько лет до войны были ликвидированы.
Я уж не разбираю вопрос о времени на все эти катавасии (немцы -то летом 41 г. быстро наступали!) и случаи,а если председатель колхоза вдруг возьмет и пошлет обком с его замечательными предложениями нахрен? Или члены партии были в вашем представлении оловянными солдатиками?
Таким образом,да,такой путь имел место,однако массовым его назвать было трудно.

Или такой вариант (который в нелестном свете выставляет всю советскую статистику). Штаб какого-нибудь фронта формирует подвижные отряды (как правило, кавалерийские), которые упорно называет партизанскими (а вслед за штабом фронта так поступают и все советские историки). Эти отряды орудуют в тылу у противника, выполняя разведывательно-диверсионные задачи.

Я скажу больше.Не только штаб фронта (помимо тех кому было положено формировать разведывательно-диверсионные группы),но и территориальные управления НКВД, ОО НКВД фронтов и армий,Управления фронтов по охране тыла (до примерно весны 1943),потом соответствующие органы "Смерш" вели зафронтовую работу.Только партизанской ее никто не называл. В период одного из этапов Сталинградской битвы (лето 1942 г.) попавшие в окружение истребительные отряды приобретали статус партизанских и продолжали сражаться.Костяком партизанских отрядов служили и попавшие в окружение части Красной армии.
А кавалерийские отряды выполняющие разведывательно-диверсионные задачи... Как вы себе это представляете?

Где-то с 1943 г. стали практиковать принципиально иные методы разворачивания партизанской войны. В тыл противника самолётами забрасывались организационные группы в составе командира группы, врача, радиста, нескольких автоматчиков, сапёра. Группы были хорошо вооружены, имели запас батарей для рации, карты и т.д. В дальнейшем эти группы проводя боевую и агетационную деятельность разворачивались (с притоком местного населения) в отряды. При этом командир группы "вырастал" до командира отряда, а его бойцы из первого состава, как правило, становились командирами подразделений.

Очень,очень интересная версия,только ,боюсь,она не стыкуется с реальными фактами.И первый и главный-что в Белоруссии,например, партизанское движение стало набирать силу уже летом 1941 г. Иначе зачем Гиммлер уже 15 августа 1941 г. прибыл в Минск для получения на месте информации об опасности партизанского движения. Затем в сентябре 1941 г. по инициативе командующего тыловым районом гр.армий "Центр" фон Шенкендорфа были проведены сборы по обмену опытом между сухопутными войсками и СС. На сборах выступили Бах-Зелевски,начальник айнзатцгруппы "В" бригаденфюрер СС Небе,начальник штаба тылового района "Центр" Рюбезамен и др. Армия полностью на сборах восприняла установки СС по борьбе с партизанами.В задачу войск СС,полиции безопасности и СД входило полное "политико-полицейское подавление" населения на оккупированных территориях.Особое внимание совещание уделило подрыву экономической базы партизанского движения и истреблению населения в районах дислокации партизан.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 21 окт 2008, 07:48

Под рукой у меня пара документов УНКВД по Сталинградской области.
С вашего позволения немного поцитирую,ибо они дают хорошее представление о положении дел на лето-зиму 1942 г.

Оперативно-разведывательная сводка № 2 УНКВД по Сталинградской области в НКВД СССР о положении населения на оккупированной территории 28 июля 1942 г.

"...Вражеские войска после оккупации Клетской занялись грабежом колхозников,начали отбирать индивидуальный скот,птицу,хлеб и другие продукты....."

Из докладной записки УНКВД СО в НКВД СССР "О положении в г.Сталинграде в период его частичной оккупации и после изгнания оккупантов" 1 апреля 1943 г.
"....С первых же дней оккупантами был установлен жестокий режим...
С середины октября немецкие военные комендатуры приступили к принудительной эвакуации населения из центральных районов города ,главным образом , в г.Калач и на ст.Чир....
В Сталинграде немцы оставили только часть жителей,необходимых им для обслуживания нужд воинских частей и проведения оборонительных и других работ.....
С момента проникновения в город немецко-фашистские войска занялись разбоем и массовым ограблением населения....майор Шнайбель показал:"Немецкие войска в г.Сталинграде проводили грабеж населения и насилия над советским населением,забирали у местных жителей теплые вещи,хлеб и продукты,изымали столы,стулья,посуду и ценности.".....

Работавший слесарем треста водоканализации Белоглазов (беспартийный) в беседе с нашим источником заявил :" Я раньше плохо верил тому,что писали в газетах о зверствах немцев,а теперь испытал их на себе.Ноги бы целовал каждому красноармейцу за то,что они не дали умереть от рук немецких разбойников." "

Ну и т.д. цитировать тут можно долго. Вывод один-советские люди очень быстро поняли истинную суть "освободителей и носителей европейской культуры". И развернули против них партизанскую и подпольную борьбу под руководством партии.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение NVP » 21 окт 2008, 09:20

Между прочим, история партизанского движения начинается отнюдь не со времен партийной номенклатуры ВМВ...

Ну по крайней мере с Сусанина....

Потом еще можно припомнить войну 12 года, ту же самую Гражданскую войну, где правда партизанское движение , в силу многочисленности, неопределенности и разнородности борющихся сил, приобрело весьма специфический вид...

И очевидно, что природа партизанского движения ВМВ совершенно однотипна этому же явлению образца 1812г.

Директивы сверху здесь мало на что влияли... Это попытка эффективно управлять исторически неизбежным , в наших условиях, процессом, не допустить его дробления и вырождения по образцам Гражданской войны...

Как кажется, между партизанами и добровольцами есть определенная логическая связь...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Хромец » 21 окт 2008, 09:50

edvins писал(а):Хотите сказать,что истинный свет знания русские получили самостоятельно......

Самостоятельно. А шо,есть сомнения? Располагаете свидетельствами схождения инопланетян? Иоаннес? Кетцалькоатль?

.... или им кое-кто помог в 17-м году?

Исходите из посылки,что революция и русский народ-вещи оторванные друг от друга? :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Левенець » 21 окт 2008, 11:13

Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):
Nehbcn писал(а):Литва требует от России 23 млрд евро компенсации за оккупацию
17:21 «Правда.Ру»

"Литва намерена вновь потребовать у России возмещение ущерба за оккупацию СССР. Ущерб литовское правительство оценило в 23 миллиарда евро. По мнению кандидата на пост главы правительства Литвы, заместителя председателя сейма Андрюса Кубилюса, Россия как преемница прав и обязанностей бывшего СССР должна решать вопрос возмещения причиненного ущерба так же, как это сделала Германия."

8)

Надо платить- зачем России эти не нужные бумажки-долляры?
Рубль-вот это деньги!
А долляры можно и отдать-нехай подавятся "пиндостанскими " бумажками! :lol:


А за Виленску волость и Вильнюс кому платить? 8)

Братьям -белорусам. Как Россия, так и Литва- одни за то,что отдали без их согласия, другие за то, что получили на халяву :wink:
Ну может, и Россия чего выторгует у литовцев за такую халяву! :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Nik_Nikols » 21 окт 2008, 12:43

Хромец писал(а):Исходите из посылки,что революция и русский народ-вещи оторванные друг от друга? :wink:


Извините, а вы полагаете, что революции делает народ?
В поиске истины
Есть ли союзник?
Прыгнула лягушка.
Аватара пользователя
Nik_Nikols
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2007, 08:30
Откуда: Москва

Сообщение Хромец » 21 окт 2008, 13:05

Nik_Nikols писал(а):Извините, а вы полагаете, что революции делает народ?


Извините,а кто сделал Великую Октябрьскую ? :shock:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15