«Новый Геродот»

**Analogopotom** » 30 окт 2008, 01:07

Левенець писал(а):Есть у меня подозрение, что как минимум бы, я получил бы предупреждение..

Чтобы развеять подозрения, это ж можно проверить. Попытка - не пытка.

И почему Вы отвечаете на пост, адресованный Архивариусу?

Левенець писал(а): Однако же, в этом случае двойные стандарты по отношению к иностранцам..

Безусловно. Но не ко всем и не всегда. Форум-то у нас - российский все-таки. Поэтому, в первую очередь, нужно продерживать проформу, независимо от того, чью аргументацию я считаю более достоверной.

Оценивать материал объективно я вполне способна, не сомневайтесь.

**Scaevola** » 30 окт 2008, 03:21

Nehbcn писал(а):...Так вот разница между ними и партизанами-такая же, как и между снайпером и охотниками!

Из хорошего охотника хороший снайпер делается с полпинка!

В истории II Мировой таких примеров немало, и у русских, и у англичан.
А вот наоборот :roll:

Мне такие случаи не известны.
Если Вы знаете - поделитесь?

**Aristoteles** » 30 окт 2008, 09:16

В подтверждение вышесказанного

В Приморском крае снайперов для фронта готовили из охотников.
"За Волгой для нас земли нет"- эти слова снайпера-приморца Василия Зайцева знала вся страна.

**Левенець** » 30 окт 2008, 09:59

Analogopotom писал(а):
Левенець писал(а):Есть у меня подозрение, что как минимум бы, я получил бы предупреждение..

Чтобы развеять подозрения, это ж можно проверить. Попытка - не пытка.

Не буду пытаться.

Analogopotom писал(а):И почему Вы отвечаете на пост, адресованный Архивариусу?

Из чувства солидарности.

Analogopotom писал(а):
Левенець писал(а): Однако же, в этом случае двойные стандарты по отношению к иностранцам..

Безусловно. Но не ко всем и не всегда. Форум-то у нас - российский все-таки. Поэтому, в первую очередь, нужно продерживать проформу, независимо от того, чью аргументацию я считаю более достоверной. Оценивать материал объективно я вполне способна, не сомневайтесь.

Не сомневаюсь, уважаемая "Analogopotom" :wink:

**Архивариус** » 30 окт 2008, 11:19

Nehbcn писал(а):
Я что-то не совсем понял смысл Вашего поста: Вы сомневаетесь в достоверности данных, приведённых в цитатах?

Угу! Сомневаюсь! И вот почему:
Никто просто так в никуда группы кидать не будет-даже если жизнь человеческая ничего не стоит! Прежде всего надо доказать целесообразность этого! А именно её и нет! В таком как Вы запостили "партизанском" виде!
Вот тут Хромец писал, а вчера документальный фильм был............посвящённый спецназу, так вот.......посылали отряды, не ботаников каких то, а именно подготовленных волков! А цель была простая-террор! Что бы всякая переметнувшаяся сволочь знала-что советская власть из под земли достанет и обратно в землю вобьёт!
Естественно, что почти все они погибли, но свою задачу выполнили-мечта Гитлера, что Украина и Белоруссия поднимутся на борьбу с большевизмом провалилась!
Так вот разница между ними и партизанами-такая же, как и между снайпером и охотниками!

Вот Вам ещё раз цитата: "...Создание подпольных партийных органов и партизанских отрядов в Карелии развернулось с конца июня 1941 г. К августу в республике было подготовлено 9 подпольных райкомов... и 15 партизанских отрядов численностью около 1.800 человек. Характерной особенностью действий партизанских отрядов Карелии являлось то, что они базировались на неоккупированные территориии республики, а в тыл противника направлялись лишь для выполнения боевых заданий." (История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 - 1945 гг. В 6-ти тт. Т.2. - М.: Воениздат, 1961. - с. 126 - 127.).

Как видите, средняя численность отряда составляла 120 человек - не мало. И посылались эти отряды, если пользоваться Вашей терминологией, вникуда.

Если вас эти цифры не устраивают - пожалуйста, объявляйте советскую историческую науку лженаукой, но при этом просьба предоставить какие-то конкретные альтернативные статистические данные. А то какой-то странный у нас диспут получается: я Вам цифры, а Вы мне слова "сомневаюсь".

**Nehbcn** » 30 окт 2008, 12:57

Вот Вам ещё раз цитата: "...Создание подпольных партийных органов и партизанских отрядов в Карелии развернулось с конца июня 1941 г. К августу в республике было подготовлено 9 подпольных райкомов... и 15 партизанских отрядов численностью около 1.800 человек. Характерной особенностью действий партизанских отрядов Карелии являлось то, что они базировались на неоккупированные территориии республики, а в тыл противника направлялись лишь для выполнения боевых заданий." (История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 - 1945 гг. В 6-ти тт. Т.2. - М.: Воениздат, 1961. - с. 126 - 127.).

Как видите, средняя численность отряда составляла 120 человек - не мало. И посылались эти отряды, если пользоваться Вашей терминологией, вникуда.

Если вас эти цифры не устраивают - пожалуйста, объявляйте советскую историческую науку лженаукой, но при этом просьба предоставить какие-то конкретные альтернативные статистические данные. А то какой-то странный у нас диспут получается: я Вам цифры, а Вы мне слова "сомневаюсь".

Вы действительно не видите ничего странного в таком "партизанстве"?

А чем тогда партизаны по Вашему отличались от армейских диверсионных отрядов? :shock:

Я про 9 подпольных райкомов-вообще молчу!

**Архивариус** » 30 окт 2008, 13:16

Nehbcn писал(а):
Вот Вам ещё раз цитата: "...Создание подпольных партийных органов и партизанских отрядов в Карелии развернулось с конца июня 1941 г. К августу в республике было подготовлено 9 подпольных райкомов... и 15 партизанских отрядов численностью около 1.800 человек. Характерной особенностью действий партизанских отрядов Карелии являлось то, что они базировались на неоккупированные территориии республики, а в тыл противника направлялись лишь для выполнения боевых заданий." (История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 - 1945 гг. В 6-ти тт. Т.2. - М.: Воениздат, 1961. - с. 126 - 127.).

Как видите, средняя численность отряда составляла 120 человек - не мало. И посылались эти отряды, если пользоваться Вашей терминологией, вникуда.

Если вас эти цифры не устраивают - пожалуйста, объявляйте советскую историческую науку лженаукой, но при этом просьба предоставить какие-то конкретные альтернативные статистические данные. А то какой-то странный у нас диспут получается: я Вам цифры, а Вы мне слова "сомневаюсь".

Вы действительно не видите ничего странного в таком "партизанстве"?
А чем тогда партизаны по Вашему отличались от армейских диверсионных отрядов?
Я про 9 подпольных райкомов-вообще молчу!

Странности вижу. Собственно об этом я всё время и говорю: народного-то движения (как в Отечественную войну 1812 г., когда мужики по своей инициативе шли в леса и самоорганизовывались в отряды, и били французов без рескриптов царя-батюшки) и не было в начале войны. Было создание партизанских отрядов по разнарядке сверху!

**Nehbcn** » 30 окт 2008, 13:30

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):
Вот Вам ещё раз цитата: "...Создание подпольных партийных органов и партизанских отрядов в Карелии развернулось с конца июня 1941 г. К августу в республике было подготовлено 9 подпольных райкомов... и 15 партизанских отрядов численностью около 1.800 человек. Характерной особенностью действий партизанских отрядов Карелии являлось то, что они базировались на неоккупированные территориии республики, а в тыл противника направлялись лишь для выполнения боевых заданий." (История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 - 1945 гг. В 6-ти тт. Т.2. - М.: Воениздат, 1961. - с. 126 - 127.).

Как видите, средняя численность отряда составляла 120 человек - не мало. И посылались эти отряды, если пользоваться Вашей терминологией, вникуда.

Если вас эти цифры не устраивают - пожалуйста, объявляйте советскую историческую науку лженаукой, но при этом просьба предоставить какие-то конкретные альтернативные статистические данные. А то какой-то странный у нас диспут получается: я Вам цифры, а Вы мне слова "сомневаюсь".

Вы действительно не видите ничего странного в таком "партизанстве"?
А чем тогда партизаны по Вашему отличались от армейских диверсионных отрядов?
Я про 9 подпольных райкомов-вообще молчу!

Странности вижу. Собственно об этом я всё время и говорю: народного-то движения (как в Отечественную войну 1812 г., когда мужики по своей инициативе шли в леса и самоорганизовывались в отряды, и били французов без рескриптов царя-батюшки) и не было в начале войны. Было создание партизанских отрядов по разнарядке сверху!

Э нет!

Мухи отдельно-котлеты отдельно!

**Архивариус** » 30 окт 2008, 13:35

**thor** » 30 окт 2008, 13:42

Архивариус писал(а):Странности вижу. Собственно об этом я всё время и говорю: народного-то движения (как в Отечественную войну 1812 г., когда мужики по своей инициативе шли в леса и самоорганизовывались в отряды, и били французов без рескриптов царя-батюшки) и не было в начале войны. Было создание партизанских отрядов по разнарядке сверху!

Верна! Пока мужика не трогали - он сидел молча, а вот когда он на своей шкуре почувствовал, что есть настоя\щий оккупационный режим - тогда все и началось...

**Nehbcn** » 30 окт 2008, 13:52

Архивариус писал(а)::?:

Так ответ на поверхности!
По Вашему выходит, что Сталин создал "сверху" партизанские отряды на Украине и Белоруссии, а на юге, на Кавказе, в самой России значит Сталину партизанские отряды были не нужны?

**Архивариус** » 30 окт 2008, 14:01

Nehbcn писал(а):Так ответ на поверхности!
По Вашему выходит, что Сталин создал "сверху" партизанские отряды на Украине и Белоруссии, а на юге, на Кавказе, в самой России значит Сталину партизанские отряды были не нужны?

Отчего же? Партизанские отряды "по разнарядке" формировали и в БССР, и в УССР, и в западных областях РСФСР. Я же об этом уже кучу свидетельств привёл и не на одной странице данной ветки! :shock:

**Nehbcn** » 30 окт 2008, 14:04

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):Так ответ на поверхности!
По Вашему выходит, что Сталин создал "сверху" партизанские отряды на Украине и Белоруссии, а на юге, на Кавказе, в самой России значит Сталину партизанские отряды были не нужны?

Отчего же? Партизанские отряды "по разнарядке" формировали и в БССР, и в УССР, и в западных областях РСФСР. Я же об этом уже кучу свидетельств привёл и не на одной странице данной ветки!

Так!
Ищо раз!

В каких районах СССР партизанское движение было наиболее массовым?

**Архивариус** » 30 окт 2008, 14:26

Сами же знаете в БССР. И что из этого следует?

**Nehbcn** » 30 окт 2008, 14:51

Архивариус писал(а):Сами же знаете в БССР. И что из этого следует?

По Вашей версии следует, что надобность в партизанских отрядах в других областях была несущественной!

Кстати на 2 месте по массовости шла Украина? :wink:

«Новый Геродот»

Жизнь в оккупации (часть 2)

Кто сейчас на конференции