Великие полководцы Средневековья

[Гиви Чрелашвили]

Чингиз-хан - 4:2
Саладин - 4:2
Сид Кампеадор - 1:2
Довмонт Псковский - 1:2
Субудай - 2:1
Александр Невский - 3:2
Дмитрий Донской - 1:2
Святослав Игоревич - 4:0
Бейбарс - 2:1
Конрад Монферратский - 1:2
Ираклий I - 2:0
Велисарий - 3:0
Нарсес - 2:0
Константин V - 2:1
Василий II Булгароктон - 1:1
Генрих V Ланкастер - 3:0
Бертран дю Геклен - 1:2
Тамерлан - 5:0
Бабур - 1:1


Отличное может получиться обсуждение, Тимофей.
Это зависит только от вас и всех остальных.
После того, как будет вывешена голосовалка, никто не сможет вам запретить, как и всем остальных, в этой же теме, кроме голосования, еще и обсуждение вести. Больше того, это не только можно будет делать, но еще и нужно.

[Архивариус]

Давайте его называть Тамерланом.
Под этим именем он больше известен.
Я даже сначала не понял о ком это вы, Архивариус.
Только чуть позже догадался, что о Тамерлане.

... "злой, хромой и из средней истории" (с)...

Зачем так нехорошо о человеке пишешь? Он был большим, белым и пушистым. Настроение у него плохим было. Всю жизнь.

[thor]

От недоперепития (типа выпил кумысу больше чем смог, но меньше, чем хотелось)?

[Юлли]

Давайте его называть Тамерланом.
Под этим именем он больше известен.
Я даже сначала не понял о ком это вы, Архивариус.
Только чуть позже догадался, что о Тамерлане.

... "злой, хромой и из средней истории" (с)...

Зачем так нехорошо о человеке пишешь? Он был большим, белым и пушистым. Настроение у него плохим было. Всю жизнь.

... это не я пишу, это товарищ Гайдар...

[Atkins]

это товарищ Гайдар

Причем Аркадий.

[Князь]

Тимур +1!

кстати да.. вчера весь день в голове крутилось, что забыли его.. но зайти не получилось и поэтому сейчас поддерживаю..

[Князь]

за Саладина и Ираклия и мой голос примите..

[Гиви Чрелашвили]

Сам себя проверил.
Оказалось, что ошибся в одном месте.
Ираклию один голос недодали.
Можете проверить.
Сначала его выдвинул Тимофей (+1).
Потом ему дал голос Аткинс (+1)
Затем ему голос дал я сам, написав это, но при этом почему-то в блок-схеме свой собственный голос забыл приплюсовать. Так 2:0 и осталось, а должно было быть 3:0. И вот теперь еще Князь ему голос дал.
Стало быть, у Ираклия должно быть 4:0. Поэтому не удивляйтесь почему после +2 у него стало сразу +4. Это я свой собственный голос забыл подсчитать. Можете проверить историю сообщений.

Чингиз-хан - 4:2
Саладин - 5:2
Сид Кампеадор - 1:2
Довмонт Псковский - 1:2
Субудай - 2:1
Александр Невский - 3:2
Дмитрий Донской - 1:2
Святослав Игоревич - 4:0
Бейбарс - 2:1
Конрад Монферратский - 1:2
Ираклий I - 4:0
Велисарий - 3:0
Нарсес - 2:0
Константин V - 2:1
Василий II Булгароктон - 1:1
Генрих V Ланкастер - 3:0
Бертран дю Геклен - 1:2
Тамерлан - 6:0
Бабур - 1:1

[Aristoteles]

Захир-ад-дин Мухаммед [b]Бабур (14 февраля 1483 — 26 декабря 1530) — узбекский и индийский правитель, полководец, основатель государства Великих Моголов (1526) в Индии. Известен также как поэт и писатель. Бабур - от тадж. Бабр: "Тигр", считается что он получил его за отвагу в битвах. Бабур является прямым потомком Амира Темура (Темурлана). Отец Бабура - Умар-Шайх Мирза, его отец – Абдусаид Мирзо – Султан Махаммад Мирзо – Мироншох – Амир Темур. Его мать Кутлуг Нигорханум была дочерью Ташкентского правителя Юнусхана.

Происходил из рода Тимуридов. В возрасте около 12 лет унаследовал от отца престол Ферганы. Его отец Умаршайх погиб 9-июня 1494 года в возрасте 39 лет. Бабур в течение многих лет вёл междоусобную борьбу с другими феодалами.[/b]


В 1500—1505 был вытеснен золотоордынским ханом Шейбани в Афганистан, где основал новое государство со столицей в Кабуле. Оттуда в 1526 предпринял завоевание Индии, куда перенёс центр вновь образованной Империи Великих Моголов.

До 1512 пытался безуспешно вернуть Бухару и Самарканд. Из Кабула Бабур совершал с 1519 походы в Северо-Западную Индию и в 1525 предпринял поход на Дели. В битвах с делийским правителем Ибрахимом Лоди при Панипате в апреле 1526 и с раджпутским князем Санграм Сингхом при Кхануа (близ Сикри) в 1527 Бабур одержал победы. К 1529 владения Бабура включали Восточный Афганистан, Пенджаб и долину Ганга, до границ Бенгалии.

В 1504, воспользовавшись междоусобицами и войнами между соперничавшими правителями из рода Тимуридов, предводитель кочевых узбекских племен Мухаммед Шейбани-хан захватил Самарканд и Андижан, а затем Ташкент, вынудив Бабура отступить в Кабул. В 1508 Шейбани отвоевал Герат у правителя Хорасана (султана Хуссейна Мирзы).

Укрепившись в Кабуле, Бабур пытался в 1505–1515 вернуть среднеазиатские владения, но каждый раз терпел поражения. В 1508 он выступил в Кандагар, чтобы придти на помощь его правителю, но вскоре рассорился с ним, захватил этот город и передал управление им своему брату Наыру Мирзе. В том же году Бабур совершил первый поход в Индию и, остановившись у перевала Бади-Пич, повелел высечь на камне историю своего перехода.

С 1519 правитель Кабула приступил к систематическому завоеванию Индии. В 1525, откликнувшись на призывы вассалов последнего султана Дели Ибрагима (Ибрахима) Лоди, Бабур пересек р.Инд и в 1526 разбил армию султана в битве при Панипате, к северу от Дели. «Великий Господь, – вспоминал завоеватель, – сделал легким для нас это трудное дело: столь многочисленное войско он в полдня сравнял с землей. Возле Ибрахима, в одном лишь месте, было убито 5 или 6 тысяч человек; число павших в других местах мы приблизительно определили в 15–16 тысяч. Потом... из рассказов жителей Хиндустана стало известно, что в этой битве было убито 40–50 тысяч человек». Заняв Дели, Агру и почти всю долину Ганга вплоть до Бенгалии, Бабур объявил себя императором (падишахом). Владения его империи со столицей в Агре распространялись на северную Индию и часть современного Афганистана.

До голосования можно допустить основателя империи Великих Моголов?
Или представители Европы такого не допускают?

В Главной Империи Зла уже президент негр, а у нас в списке азиатов почти нет.

Хотя бы из политкоректности, допустите Бабура к голосованию.

[Atkins]

Очко Бабуру - за аркебузы.

[Aristoteles]

Очко Бабуру - за аркебузы.

От Бабура спасибо!

[thor]

Захир-ад-дин Мухаммед [b]Бабур (14 февраля 1483 — 26 декабря 1530) — узбекский и индийский правитель,

А Бабур типа тоже из "средней истории"?

[Гиви Чрелашвили]

Откровенно говоря, с Бабуром я немного недосмотрел.
Строго говоря, я вообще не должен был допускать его к голосованию.
Он по срокам не вполне подходит.
Его военная деятельность приходится на начало 16 века, а мы договорились, что крайней предел - это конец пятнадцатого века.
Но не будем уж такими буквоедами. Не вина Бабура, что его жизнь пришлась как раз на стык 15 и 16 веков.
В принципе, я не вижу ничего такого, почему Бабур чем-то хуже некоторых в этом списке. Он не лучший, как я считаю, но и не худший.
Раз уж в начале я его прозевал в строгом смысле этого слова, пусть остается. Новых людей в список уже добавить нельзя, но Бабур успел войти в список последним до того, как я ограничил время вступления новых кандидатов.
Короче, пусть и от меня голос за получит.
А там посмотрим.
Если уж он так откровенно будет многим не нравится, они проголосуют против.

Чингиз-хан - 4:2
Саладин - 5:2
Сид Кампеадор - 1:2
Довмонт Псковский - 1:2
Субудай - 2:1
Александр Невский - 3:2
Дмитрий Донской - 1:2
Святослав Игоревич - 4:0
Бейбарс - 2:1
Конрад Монферратский - 1:2
Ираклий I - 4:0
Велисарий - 3:0
Нарсес - 2:0
Константин V - 2:1
Василий II Булгароктон - 1:1
Генрих V Ланкастер - 3:0
Бертран дю Геклен - 1:2
Тамерлан - 6:0
Бабур - 3:1

[Atkins]

Бабур был у меня в списке на "пику и порох", но там за него никто не высказался. Так что не знаю - правильно ли его включать в другой период, да еще повторно?

[Aristoteles]

Да ошибочка вышла.

Со своими он не прошел, вряди ли стоит его в другой период помещать.
Все равно не выиграет. Наверно надо резать, у нас же все по честному.