Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век.

[shuric]

Это семилетняя война

[thor]

Надо же, Шурик и про Семилетнюю войну знает! И про войну за Австриццкое наследство...

[thor]

Исход войны был как раз решен в колониях, и осада Аркота, где участвовало по нескольку сотен человек с обеих сторон вероятно для истори важнее, чем все победы Суворова вместе взятые.

Пипец полный! А в европах и не знали, что все их кровопролития, окацца, всего лишь игрушки. Надо было периферийной стратегией заниматься a-la Shurik и Лиддел-Гарт.
P.S. А вот мне почему то всегда казалось, что Англия в Семилетней войне роль шакала сыграла - пока тигры дрались, она у них из под носа утянула самые вкусные части добычи. Но это не значит, что шакалы лучше тигров...

[Atkins]

Англия в Семилетней войне роль шакала сыграла - пока тигры дрались, она у них из под носа утянула самые вкусные части добычи. Но это не значит, что шакалы лучше тигров

Английская армия честно воевала в Европе у герцога Брауншвейгского - и при Миндене, и при Крефельде, и во всех других больших заварухах с французами. В Америке англичане тоже победили французов. И на море - утопили всё, что смогли.
А то, что Франция (у которой и утянули "самые вкусные кусочки") так облажалась - это из серии "плохому танцору кастрация не поможет"...
Другое дело, что какого-то крупного военачальника англичане в Семилетку не выставили. По крайней мере, на основном ТВД - в Европе.

[thor]

Английские войска или в большей степени ганноверские? Америка - периферийный ТВД, и исход войны на нем никак не влиял на общий исход Семилетней войны, равно как и исход борьбы на море. А на суше с французами воевали еще и пруссаки, один Россбах чего стоит.

[Atkins]

Английские войска или в большей степени ганноверские?

И английские, и ганноверские - у Фердинанда были и те, и те. Даже шотландцы поучаствовали. Английская армия XVIII века вообще невелика была в размерах.

А на суше с французами воевали еще и пруссаки, один Россбах чего стоит.

Так Фердинанд Брауншвейгский был фельдмаршалом прусской службы. Вот только в армии у него пруссаков было мало - англичане, ганноверцы, гессенцы и брауншвейгцы. С 1758 по 1762 как мог держался на линии Рейна - то его отбросят, то он сам наедет. Фактически в одиночку бился против Франции.
Ганноверцы всей армией участвовали с самого начала боевых действий, английские войска начинают участвовать в боях с 1759 года - при Бергене три батальона, а уже у Миндена - серьезный экспедиционный корпус. Вот тут есть боевое расписание:
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php? ... _of_Minden
А Россбах - прекрасный эпизод, но единичный, более Фридрих на Западном фронте не появлялся...

[thor]

В любом случае, пока там в Европе австрийцы, русские, пруссаки, французы сводили друг с другом счеты явственно и не очень (я имею ввиду взаимные препирательства и подсиживания союзников по антипрусской коалиции), Британия прибрала к рукам все, что плохо лежало за морем, благо Людовику XV было не до этого.

[Atkins]

В любом случае, пока там в Европе австрийцы, русские, пруссаки, французы сводили друг с другом счеты явственно и не очень (я имею ввиду взаимные препирательства и подсиживания союзников по антипрусской коалиции), Британия прибрала к рукам все, что плохо лежало за морем, благо Людовику XV было не до этого.

Так кто, кроме Пруссии, вообще чем-то мог поживиться за морем? Все же были союзниками Франции. А у пруссаков флота не было вообще. Так что в чем упрекать англичан? В том, что разумно воспользовались своим преимуществом? Более того - в колониях и на море они сделали своего единственного там соперника - Францию. Или они должны были с пруссаками поделиться Так делились - сколько миллионов фунтов прокушала армия старого Фрица?

[Архивариус]

В любом случае, пока там в Европе австрийцы, русские, пруссаки, французы сводили друг с другом счеты явственно и не очень (я имею ввиду взаимные препирательства и подсиживания союзников по антипрусской коалиции), Британия прибрала к рукам все, что плохо лежало за морем, благо Людовику XV было не до этого.

А что в этом плохого? По-моему, только так и нужно действовать. Какой смысл в многотысячных жертвах, если отхватить нужную территорию, установить контроль над каким-то торговым путём и т.д. и т.п. можно меньшей кровью?

[shuric]

Основные ТВД в австрийскую войну и семилетку - это Америка и Индия и Атлантический океан. Судьбы мира решались там.
А Европа это периферийный ТВД где увязли безмозглые французы.

[Atkins]

Основные ТВД в австрийскую войну и семилетку - это Америка и Индия и Атлантический океан. Судьбы мира решались там.

Судьбы мира - может и там (если мира современного, в смысле рождения США). Но вот судьба войны решалась в Европе Только после выхода из войны России австры и французы согласились на мир...

[shuric]

Войну Англии, Франция проиграла независимо от выхода или не выхода России из войны. И исход англо-французской войны решался в колониях и на море, а Европа была периферийным ТВД.

[Atkins]

Войну Англии, Франция проиграла независимо от выхода или не выхода России из войны. И исход англо-французской войны решался в колониях и на море, а Европа была периферийным ТВД.

Если бы австрийцам, русским и французам удалось в Европе разбить пруссаков, то это означало бы оккупацию Ганновера. И тогда королю Георгу III ГАННОВЕРСКОМУ пришлось бы выбирать - остаться без королевства предков, или менять его на Канаду с Индией... Не думаю, что он был бы настолько прогрессивен, что выбрал бы первое.

[shuric]

Вы полагаете, что Англией правил король? Ну ну.

[Atkins]

Вы полагаете, что Англией правил король? Ну ну.

1. Вы полагаете, что английский король не правил Ганновером?
2. Английский король ХХ веке и английский король в XVIII - "две большие разницы". Пока Георг III не поверил, что победить США не удасться, война продолжалась...
3. Французы всю войну упорно старались оккупировать Ганновер. Вы думаете, что Шуазель был не в курсе политического расклада в Англии?