Лидеры "Белого движения" и иностранные разведки

[Хромец]

Ну а Польша и Финляндия? Профукали большевики!

Ели появляетесь в теме,чтобы продумонстрировать свое очередное незнание или непонимание,то,право,не стоит утруждаться....

[Вершник]

А может не надо писать то,что не соответствует действительности?
Колчак,например,признал независимость Польши и Финляндии. Юденич-его эмиссар признал Польшу,но отказывался признать Финляндию и Прибалтику.Так сказать шел вразрез патрону....
Прежде,чем поправлять Nehbcn с умным видом,нелохо бы с фактами ознакомиться....

Произошли первые боевые столкновения. При этом начальник государства осознавал, что Ленин 'не только заключит любой союз, если это хотя бы пять минут будет ему на руку, и не только нарушит его, если это быть ему на руку перестанет, но еще и обвинит партнера в вероломстве'. Поэтому следовало использовать давление Франции и Великобритании, требовавших оказать помощь Деникину и Врангелю - по меньшей мере, для того, чтобы союзники помогли Польше в неизбежной войне с большевиками. Переговоры с белыми шли тяжело. Одерживая победы, они даже склонялись к тому, чтобы не признавать независимость Польши. А терпя поражения, проявляли позицию, которую блестяще иллюстрируют записи посланника Пилсудского Генрика Юзевского (Henryk Jozewski), услышавшего от одного из генералов Врангеля, что Россия никогда не простит Польше сноса собора на Саксонской площади [ныне площадь Пилсудского - прим. пер.] в Варшаве. Необходимость в лавировании между большевиками и белыми, между западными союзниками и собственными политическими друзьями, считавшими революцию 'интересным экспериментом', привела к тому, что Пилсудского обвинили в действиях в интересах Ленина.

http://www.warsaw.ru/articles/2006/art11/pilsudlen13-11-06.htm Естественно после этого трехндельное премирие поляков с большевиками странным образом затянулось, а большевики спокойно стали снимать с польского фронта войска перебрасывая их на южный фронт. Все это свидетельствует о наличии тайного соглашения Пилсудского и Ленина.

[Хромец]

Посмотрите воспоминания генерала Врангеля.""Представители польского правительства в Крыму продолжали заверять меня об искреннем желании поляков войти в соглашение с нами. Прибывший из Варшавы в Крым в сентябре член польской военной миссии князь В. С. Любомирский заявил, что руководящие польские круги чрезвычайно сочувственно относятся к заключению союза с генералом Врангелем и он, князь Любомирский, был убежден, что союз этот будет заключен в самом ближайшем будущем".
Из сказанного выше можно заключить, что у генерала Врангеля, также как у адмирала Колчака и генерала Деникина (насколько помню они дали доверенности на ведение переговоров Врангелю), признание полной независимости Польши было самим собой разумеющимся и не требовало с его стороны никаких особенных и специальных деклараций.
То есть независимость Польши во всяком случае была признана де-юре.
По поводу Финляндии-посмотрите на переговоры с Маннергеймом. Про независимость Прибалтики и говорить нечего: Юденич на деле ей способствовал,поддерживая сепаратиские буржуазные правительства против Советов,стремившихся к союзу с Россией в том или ином виде.

[Вершник]

«Зондаж взглядов Деникина и других белых генералов убедил Пилсудского, что их позиции не дают надеяться не только [120] на федерацию, но и даже на сохранение уже обретенной независимости, максимум — автономия. Поэтому капитан Бернер, делегированный Пилсудским на тайные переговоры с представителем Советского правительства Ю. Мархлевским, дал понять, что не в интересах Польши поддерживать начавшееся наступление Деникина на Москву. И на пинии соприкосновения советских и польских войск воцарилась тишина. Деникин, рассчитывавший на помощь Пилсудского, утверждал позже, что именно это позволило Красной Армии победить его».

[Хромец]

Замечательная цитата ниочем.... Мы говорим о признании Колчаком,Врангелем,Деникиным-лидерами белого движения-независимости Польши? Так вот,они ее признали фе-юре,ведя переговоры с польской военной миссией. Баста.Финита де ла музика. Больше по этому вопросу обсуждать нечего.

[Вершник]

Замечательная цитата ниочем.... Мы говорим о признании Колчаком,Врангелем,Деникиным-лидерами белого движения-независимости Польши? Так вот,они ее признали фе-юре,ведя переговоры с польской военной миссией. Баста.Финита де ла музика. Больше по этому вопросу обсуждать нечего.

Одновремменно он вел тайные переговоры с Лениным, который был ему идеологически ближе чем белые генералы. Тем более шаг о признании независимости Польши большевики сделали раньше, теперь только решался вопрос о ее восточной границе. Ленин дал больше, то есть обменял территорию на время.

[Хромец]

Одновремменно он вел тайные переговоры с Лениным, который был ему идеологически ближе чем белые генералы. Тем более шаг о признании независимости Польши большевики сделали раньше, теперь только решался вопрос о ее восточной границе. Ленин дал больше, то есть обменял территорию на время.

Вершник,тема как называется? "Пилсудский и Ленин","Ленин и печник"?
При чем тут признание лидерами белого движения независимости Польши (что можно признать существенным для исследуемого вопроса) и фразочки типа идеологической близости большевиков и польских панов?
Помимо,ошибочности по сути они не имеют отношения к теме.

[Вершник]

Вершник,тема как называется? "Пилсудский и Ленин","Ленин и печник"?
При чем тут признание лидерами белого движения независимости Польши (что можно признать существенным для исследуемого вопроса) и фразочки типа идеологической близости большевиков и польских панов?
Помимо,ошибочности по сути они не имеют отношения к теме.

Для Пилсудского "Колчак, и Деникин реакционеры и империалисты...". и ему «к сожалению, не с кем разговаривать". Я писал об идеологической близости, а не тождественности. А к теме еще вернемся.

[Хромец]

Для Пилсудского "Колчак, и Деникин реакционеры и империалисты...". и ему «к сожалению, не с кем разговаривать".

Забавно,когда одна английская марионетка-в будущем состявшийся фашист называет других английских марионеток "реакционерами и империалистами".....

Я писал об идеологической близости, а не тождественности.

Так и я говорил о близости,если прочтете повнимательнее.... Только ее близко не наблюдалось.

А к теме еще вернемся.

То есть разговор о фальшивых "Ролексах" еще не закончен?

[Вершник]

То есть разговор о фальшивых "Ролексах" еще не закончен?

Нет конечно сдесь требуется серьезный ответ по всем пунктам. Теим более если их клепают на Лубянке.

[Хромец]

Ну-с,продолжим о Колчаке.Связь его с английскими спецслужбами и,следовательно.зависимость от решений,формируемых не в его ставке,выясвлялась все отчетливее. Вместе с тем интересно какое же будущее было предуготовано России его руками?
Они с генералом Ноксом практически пришли к единому мнению о том,что единственно возможной формой правления для Дальнего Востока может быть только диктатура,причем очень замечательно он на допросе заявил,что «принципиально, что создание армии должно идти при помощи английских инструкторов и английских наблюдающих организаций, которые будут вместе с тем снабжать ее оружием...». Как говорится,умри ,Денис,лучше не скажешь.А куда ж он без хозяев-то-с другой стороны?
Замечательна фраза из доклада Нокса в Палате общин:«Нет никакого сомнения в том, что он (Колчак) является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке». Лучшего немца мы ,помнится, получили несколько позже....
Тут нелишне будет заметить,что как мы помним,бывшие союзники активно поддерживали не только Колчака,но еще целый ряд движений самой различной направленности. Причина этого ,по-моему, в тех опасениях, которые у них вызывала перспектива воссоздания единой и мощной России (такая перспектива не способствовала бы проведению интервенционистского курса стран Антанты, укреплению их экономического и политического влияния на более отдаленные сроки).
Но это же и стало причиной краха (одной из причин) этих движений.
Еще Троцкий отмечал,что при поражениях красные становились сплоченнее и сильнее,а белые раздробленнее и слабее.
Ну и ,разумеется, по самомалейшим симпатиям,которые могли бы возникнуть в отношении этих сил ударяли призывы,вроде того,что произнес Львов по мандату Сибирского правительства из Токио .Он «требовал и взывал к интервенции», просил убедить американские власти, что «водворение порядка, организация лучших сил в России возможна только в присутствии организованной армии»,что он прибыл с целью «по возможности устранить естественные сомнения для интервенции союзников».
Интервенция чехов, убеждал Львов, была для России «актом божьего милосердия», но на них рассчитывать далее трудно: силы белочехов тают, «они изнемогают», без союзного вмешательства погибнут и они и вся антибольшевистская Россия, стоящая на страже «западной цивилизации». (какие старые слова,оказывается,а как кружится голова....
) )
При этом ,совсем как у нынешних либералов,их головы совершенно не задумывались о том какая же участь постигнет русский народ,который живет на территории ,которой будут властвовать иностранцы,ни в конечном счете,что это же может коснуться и них самих.Любопытный дневник опубликован о действиях тех,кого так рьяно призывал мосье Львов:
http://www.rusarchives.ru/publication/m ... 1919.shtml
Чем же отвечал Запад на столь трогательные проявления любви?
Прекрасно выразил отношение антантовцев к контреволюционерам в России Нуланс:"союзники ,собственно,и не нуждаются в содействии русских политических организаций и,если высадят свои войска в России,смогут удовольствоваться непосредственными сношениями с русскими железнодорожниками,кооператорами и т.д." Вот истинная цена Колчака,Алексеева,Деникина и др.
В самый сложный для него момент поступили еще пщу (отражено в воспоминаниях его адъютанта Князева:"Я знал с самого первого дня (sic!) выраженного мной согласия все то,что мне теперь приходится пережить и чем все кончится.Требование этой телеграммой-издевательство,на которое не хотелось бы и отвечать....Передать генералу Жанену всю власть военного начальника,во главе с которым войдут в Москву победители коммунистов! Кроме нарушения суверенных прав России-детская насмешка над разбитыми силами добра.Мой отказ ,который я пошлю генералу Жанену,будет чреват последствиями...завтра будет начало продуманного и решенного конца". (не удержался чтоб не попозерствовать-"силы добра"-ну да ладно.)
Конечно,такое отношение не мешало не только ему толпиться у кормушки в ожидании подачек.Локкарт ведь прямо пишет:" ...На протяжении многих недель финансирование их было предоставлено всецело французам.Политические агенты Алексеева и Деникина ставили мне в укор ,что я отстраняюсь на задний план....Я принял часть финансирования на себя...." В общем а)хотелось денюжек б)работали ребята исключительно на платной основе.
Но были в сотрудничестве с иностранными спецслужбами для Колчака и приятные моменты. Вспомним его карьеру.
1. Назначение Колчака командующим Черноморским флотом на смену Эбергарду.Официальным поводом было с чего-то вдруг возникшее мнение,что пребывавший на Балтике Колчак сумеет лучше провести операцию в проливах (заведомо мертворожденный план),чем знающий Черное море и неоднократно проводивший десантные операции Эбергард.По странному стечению обстоятельств активно продавливалась эта идея С.Хором и Бьюкененом.Первый по странному стечению обстоятельств был полковником английской разведки ,в начале 1916 г. прибывшим в Петербург,но уже прекрасно ориентировавшимся в русской политической жизни накануне февральских событий...
http://www.istrodina.com/rodina_articul ... 2111&n=108
А ,возможно, у принимавший участие в их направлении....
Может быть еще и потому он был тепло принят и в Военно-промышленном комитете,и у кадетов...
Сам Колчак скромно объяснял ,что в штабе сочли,что десантную операцию в Босфоре он сможет провести лучше всех.Вот такая ни на чем не основанная скромность.Впрочем,о связях флота с английскими спецслужбами я уже упоминал.

[Хромец]

2.Путанно объясняют биографы ,да и сам Колчак обстоятельства отъезда в Англию и Америку....Ротмистр Князев излагает так: "...Кроме того Америка ,интересуясь вопросами по минному делу и по борьбе с подводными лодками,хоткла бы знать ,"как бы отнесся Адмирал Колчак к его командированию Русским правительством в Америку как эксперта с мировым именем по минному делу".Адмирал Колчак выразил свое согласие...."
Странно,даже не испросив согласия своего правительства....Впрочем контр-адмирал Смирнов пишет,что согласие (вроде бы) Керенского было получено.... Хотя сам Колчак говорил об этом достаточно путанно и долго,договорившись до того,что переговорил об этом с Керенским чуть не на лестнице.
Странным кажется то,что "крупный специалист по минному делу" трудов после себя не оставил,насколько мне известно....
В то же время в русском флоте был действительно крупный специалист.Но его никуда не пригласили.В деле использования мин заграждения в отношении их качества и искусства постановки к 1914 г. русский флот вышел на передовые позиции в мире. Неоценимая заслуга в этом принадлежала Шрейберу. В представлении о его производстве в следующий чин, подписанном начальником Минного отдела Главного управления кораблестроения (ГУК), и в прилагаемой к нему выписке из годового отчета за 1910 г. по минной части Балтийского флота отмечалось: "Капитану 2-го ранга Шрейберу флот обязан созданием всевозможных образцов мин заграждения и тралов. Благодаря его энергичной деятельности в этой области дело мин заграждения и траления стоит на высоте совершенства и упреждает предлагаемые заграничные образцы... Мины заграждения образца 1906, 1908 и 1909 гг., устройство приспособлений для сбрасывания, трюмов и складов для хранения, правила обращения, хранения и постановки мин – всецело созданы капитаном 2-го ранга Шрейбером. Заслуга его громадна".
Перед войной Н.Н. Шрейбер совместно с лейтенантом С.А. Калчевым, впоследствии погибшим на подводной лодке "Акула" в конце 1915 г., создали свободноплавающую мину Калчева-Шрейбера, которая прошла успешные испытания в мае 1913 г. Полученные результаты показали, что необходимо безотлагательно приступить к составлению чертежей и массовому производству таких мин, предварительно выполнив небольшие работы по их усовершенствованию. В июне того же года адмирал Эссен обратился к начальнику Морского генерального штаба (МГШ) князю А.А. Ливену с просьбой рассмотреть вопрос о снабжении флота свободноплавающими минами в количестве не меньше 10 штук для каждого эскадренного миноносца типа "Новик" и 50 мин для каждого минного крейсера (имеются в виду корабли, построенные на добровольные пожертвования в 1904-1906 гг.; с 1907 г. - эскадренные миноносцы), то есть всего требовалось не менее 670 мин. Балтийский судостроительный и механический завод в Петрограде изготовил к 1916 г. 1,450 плавающих мин образца 1913 г.
01.01.1913 г. Н.Н. Шрейбер за отличие по службе был произведен в капитаны 1-го ранга.
....Если в предвоенные годы ярко проявился талант Шрейбера как изобретателя и создателя новых образцов минного оружия, то в годы войны он выступил как прекрасный неутомимый организатор постановки минных заграждений на Балтийском и Черном морях. 02.08.1914 г. приказом морского министра адмирала И.К. Григоровича капитан 1-го ранга Н.Н. Шрейбер был назначен заведующим делами о минах заграждения и тралах на правах начальника отдела.
Слабость корабельного состава Балтийского флота по сравнению с германским флотом Н.О. Эссен нейтрализовал блестяще организованными и проведенными заградительными операциями в 1914-1915 гг., в том числе активными минными постановками на германских коммуникациях. Огромная роль в организации минно-заградительных операций в Балтийском море принадлежала Шрейберу.
http://flot.parus.ru/biogra24.htm#Shreiber_NN
Да и сами англичане в минном деле смысли немало-как-никак Ла-Манш переговодили,возле берегов все заминировали.И вот-нате ж выписали "специалиста",который ничего не изобрел для деловых советов и консультаций.
Несмотря на в общем-то неопределенный статус делегата в Лодоне Колчак встречается с Первым лордом Адмиралтейства адм.Джелико,начальником Морского штаба генералом Холлом,в СШСА в распоряжении предоставляется отдельный вагон,полное обеспечение питанием,жильем, средствами перевижения.Как-никак гость Американской нации.Да и круг общения в Англии и особенно СШСА у специалиста по минному делу" неподходящий-дело до президента СШСА дошло.Прям смотрины.Но сперва перед шефом своим Холлом отчитался.Вероятно так.....
Теперь становится более или менее ясно почему от рванул за океан от предлагавшегося ему места управляющего морским министерством.Почести-то как для будущего правителя "Московии"....
Впрочем,события в России накалялись и,сдавшему надо полагать экзамен,адмиралу сделали предложение,которого он отклонить не мог:
"В Сингапуре ко мне прибыл Командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня ,передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Department осведомительного отдела военного Генерального штаба в Англии." Далее он сообщает,что этой телеграммой ему было рекомендовано (тут он щадит себя,потому что такие телеграммы не рекомендуют,а приказывают,раз уж он зачислен на службу) вернуться в Россию и ехать на Дальний Восток,"что с их точки зрения представляется более выгодным,чем мое пребывание на восточном фронте,тем более,что обстановка там совершенно изменилась".
Таким образом сам адмирал сообщает должность и орган своего нового командования.

[Хромец]

Несколько соображений по белой эмиргации 20-х-30-х г.г.
До известной степени она олицетворяла "другую" Россию,это был социум объединенный иными политическими идеалами и духовными ценностями,нежели те,которые укоренялись в Советской России.Следует также не упускать из виду,что в эмиграции в очень значительной своей части оказалась элита интеллигенции,чиновничества ,офицерства и предпринимательства.Обладая укоренившимися связями с представителями зарубежного истеблишмента ,они имели немалые возможности влиять на политику и общественное мнение в отношении своей бывшей Родины.Поэтому как несостоятельные можно отвергнуть появившиеся в последнее время (уж в который раз!) измышления о "безвредности" эмиграции.Известно,что ини неоднократно инспирировались с переменным успехом попытки организации экономической блокады РСФСР в 20- 30-е г.г.
Надо сказать,что преемственность идей по отношению к белому движению уже в начале 20-х прослеживается весьма условно.....Слишком разнородным был состав эмиграции-от казаков до князей,слишком с разными идеями (что свойственно русской интеллигенции) они туда прибыли.Отчасти надо иметь в виду,что пока борьбу с советской властью вел офицерский корпус,все это разнотравье не вылезало с собственными интересами,делая целиком ставку на него,но в эмиграции все зацвело буйным цветом-от махровых монархистов до социалистов.
С попыткой какой-либо консолидации выступил Рейхенгальский съезд 1921 г.,где организационно оформился Высший монархический совет генерала Маркова,претендовавший на объединение монархистов всех мастей.
Эта организация была структурно развитой,имела представительства во многих странах мира и благосклонно воспринималась официальными лицами капстран.
Организацию преследовала характерная для эмиграции грызня и борьба и все попытки консолидации 20-30 -хх окончились провалом.В конечном счете в совете взяли верх силы,выступавшие за реставрацию самодержавия в России,так сказать вечно вчерашние. Однако лидеры Совета,занятые внутренней борьбой так и не смогли понять,что политически и экономически (на второй год НЭПа) Россия далеко ушла от лозунга,который они подняли в программной статье "Готовьтесь!": "Вместе со всеми добрыми христианами мы надеемся и ожидаем,что роковой круг революции вот-вот сомкнется и ехидна вонзит наконец смертельное жало в собственное туловище.В этом седьмом году мы ожидаем падения злодейской власти иудо-большевиков и к этому падению мы должны готовится..."
Понятно,что их призывы "возрождения" России фактически представляющие собой даже не замаскированную диктатуру,даже в среде эмиграции снискали мало сторонников.
Иные рецепты предлагали либералы.

[Хромец]

Еще два слова о монархистах: Причиной провала консолидации даже в среде монархистов были бесперывная личная конкуренция великих князей Николая Николаевича и Кирила Владимировича (ИМХО в несколько комедийном варианте это отражено в серии "Неуловимых мстителей"-"Корона российской империи") и также неспособность договориться даже по вопросам стратегии и тактики борьбы с большевиками. То есть,собственно,нетрудно оценить калибр этих людей.
Теперь,как и обещал о либералах.Эти отражали базовые ,как теперь говорят,ценности буржуазной демократии,как-то Учредительное собрание(как будто Россия и не проскочила этот этап),республиканско-демократический строй (как будто на дворе февраль 1917 г.),свобода частного предпринимательства,равенство всех форм собственности,гражданские и политические свободы личности.
Оплотом по замыслу создателей должно было стать Республиканско-Демократическое объединение. под непосредственным руководством Милюкова и Чайковского.Поначалу РДО мыслилось неким противовесом ВМС,объединяя спектр от кадетов и левых октябристов до правых эсеров.Это и предопределило неустойчивость позиции.Маленький штрих: конференция в Праге в 1925 г. закончилась банальной дракой между эсерами и кадетами,что тогда было в новинку (похоже создателей "Короны..." неплохо консультировали). ) Смех-смехом,но драка едва не привела к расколу РДО.
Однако это все из разряда политических импотентов,хотя о вреде ,который нанесли отдельные деятели РДО в период НЭПа можно и поговорить....
Левая палитра включала также левых эсеров,и РСДРП (м) в заграничье.Но это были практически партии без членов.Были и лукаво-аполитичные организации вроде забытого уже "Земско-городского союза".Я уж не говорю о кавказских организациях,самостийников,дальневосточников.
Что объединяло,пожалуй,многих-так это надежда на мифического союзника (могучего и богатого!) внутри РСФСР.Отсюда и родился замысел операции "Синдикат".
А вот кто готовился к свержению Советской власти вооруженным путем -так называемые "активисты"-заслуживает бОльшего внимания. Первым среди них стоИт генерал Булак-Булахович.По сообщениям источника ГПУ даже в 1922 г. в Варшаве "...не покидает своих чисто военных стремлений,думая если не об активном вооруженном восстании в России,то о создании чисто террористической организации.В разговоре однажды им было сказано,что если к зиме ничего не будет,то я сам вызову войну тем,что перережу все посольство".Надо сказать ,что террор против совпредставителей в разных странах рассматривался как эффектиное средство достижения целей и среди рядовых членов организаций не только самого экстремистского толка. Казьмин (уже упоминавшийся РДО) ,работавший шофером и активно участвовавший в жизни партии по информации источника КРО ГПУ неоднократно говорил,что "пора начать белый террор...Время благоприятное-советские властители-обрадовались разрешению въезда во Францию,едут в Париж...надо напомнить русским,что это последнее ,что у них осталось для воздействия на власть...Последовательный террор,знаем по опыту социалистов-революционеров в царский период,всегда приводил к уступкам властей".
К концу 20-х эта ставшая популярной тактика на фоне резкого обострения сов-англ.,сов-польских,сов-румынских отношений набирает популярность.(во благо России?) Напомню об убийствах белоэмигрантами Конради и Ковердой Воровского и Войкова,взрыв Центрального партийного клуба в Ленинграде боевиками РОВСа(рук.Ларионов),провалившая попытка взорвать общежитие ОГПУ (рук.Захарченко-Шульц).Понятно,что осложнение международной обстановки,обострение отношений нашей страны с рядом стран Запад не могло не провоцировать подъем белогвардейских "активистов".готтовились теракты против советских представителей в Берлине,Риме,Риге,Таллине,Варшаве,Греции,Париже....
Одной из наиболее радикальных как по взглядам,так и по характеру действий была организаций Братсво русской правды во главе с Бреневым.

[Вершник]

"Адмирал" . Не кино а лубочная картинка. Ну и зачем такое снимать? Эх. Такой материал запороли.