«Новый Геродот»

**Nehbcn** » 27 ноя 2008, 11:33

Хм..............при дотошном размышлении Россия всё таки была колониальной державой!

Те же Аляска, Чукотия, Камчатка-иначе как колонии, в своё время, и не воспринимались.

**Aristoteles** » 27 ноя 2008, 12:49

Nehbcn писал(а):Хм..............при дотошном размышлении Россия всё таки была колониальной державой!
Те же Аляска, Чукотия, Камчатка-иначе как колонии, в своё время, и не воспринимались.

Все дело лишь в определениях.

Колония или провинция- какая разница?

Хароший человек плохого не скажет, предки жили как могли и не нам их осуждать.

Неплохое наследство оставили потомкам.

А то, как мы страной распорядились- это уже наш крест перед Историей.

**Архивариус** » 27 ноя 2008, 13:03

Aristoteles писал(а):
Nehbcn писал(а):Хм..............при дотошном размышлении Россия всё таки была колониальной державой!
Те же Аляска, Чукотия, Камчатка-иначе как колонии, в своё время, и не воспринимались.

Все дело лишь в определениях.

Колония или провинция- какая разница?..

По ходу дела всё в терминологию и упирается. Если бы определились бы с терминами, то и спора бы не было. :wink:

**Aristoteles** » 27 ноя 2008, 13:53

Надо пользоваться словарем исторических терминов с БРЭ, или создать свой словарь на форуме, а то иногда говорим на разных языках, хотя и слова употребляем одни и те же.

**Архивариус** » 27 ноя 2008, 17:21

Логично. Но как быть, если участник дискуссии не согласен с трактовкой словаря?

**thor** » 27 ноя 2008, 17:27

В Бабруйск онаго злочиньця! :wink:

**Aristoteles** » 27 ноя 2008, 17:45

В Бабруйске - уже наверное и не протолкнуться. :!:

**Архивариус** » 28 ноя 2008, 09:14

У-у-у, дело пахнет керосином. Скоро thor начнёт устраивать аутодафе.

В Украинской газете написали

За цими скупими рядками історичної довідки — трагедія України, десятки тисяч невинно закатованих, ріки крові. І впадають вони у велику ріку нашої історичної пам’яті, живлять її, не дають замулитися. Бо, не побоюся сказати, народи, їх історичну пам’ять формують не лише перемоги, а й поразки…

Після переходу гетьмана Івана Мазепи з частиною українського козацтва на бік шведського короля Карла ХІІ розлючений московський цар Петро І послав великий загін на чолі з князем Меншиковим на гетьманську столицю. Туди ж поспішали Карл ХІІ та Мазепа. Але московські війська випередили шведсько-українські і 3 листопада 1708 року штурмом взяли Батурин.

шведско-украинские войска —

не слабо сказано

http://community.livejournal.com/inosmi_ru/191151.html

оригинал - http://www.vu.mil.gov.ua/index.php?part=article&id=751

**thor** » 03 дек 2008, 16:14

Архивариус писал(а):У-у-у, дело пахнет керосином. Скоро thor начнёт устраивать аутодафе.

Не, это не про нас. Мы, скандинавы, обычно ограничиваемся "крыльями орла".

**Левенець** » 03 дек 2008, 16:15

Дмитрий Лопаткин писал(а):В Украинской газете написали
За цими скупими рядками історичної довідки — трагедія України, десятки тисяч невинно закатованих, ріки крові. І впадають вони у велику ріку нашої історичної пам’яті, живлять її, не дають замулитися. Бо, не побоюся сказати, народи, їх історичну пам’ять формують не лише перемоги, а й поразки…

Після переходу гетьмана Івана Мазепи з частиною українського козацтва на бік шведського короля Карла ХІІ розлючений московський цар Петро І послав великий загін на чолі з князем Меншиковим на гетьманську столицю. Туди ж поспішали Карл ХІІ та Мазепа. Але московські війська випередили шведсько-українські і 3 листопада 1708 року штурмом взяли Батурин.

Видите ли. это сейчас кажется, что Украина была завсегда в составе России, но для 1709 года- еще была свежа историческая память о Речи Посполитой и ВКЛ. Для населения Украины- Россия еще только Московщина, для правобережных все еще Речь Посполитая, а для левобережных-Гетманщина.

шведско-украинские войска — не слабо сказано

А как следовало бы?

Большую ли помощь оказали "Украинские войска" шведам?
Тогда, имея ввиду власовцев, можно сказать - русско-немецкие войска?

**Aristoteles** » 03 дек 2008, 20:50

Дмитрий Лопаткин писал(а):Большую ли помощь оказали "Украинские войска" шведам?
Тогда, имея ввиду власовцев, можно сказать - русско-немецкие войска?

Решающую помощь оказали.
Показывали шведский фильм, современные шведские историки до сих проклинают Мазепу заманившего их Карлу на Украину.

**Левенець** » 03 дек 2008, 22:28

Дмитрий Лопаткин писал(а):Большую ли помощь оказали "Украинские войска" шведам?
Тогда, имея ввиду власовцев, можно сказать - русско-немецкие войска?

Какую смогли, такую и оказали.Но шведы не оккупировали Украину, а войска Мазепы состояли вовсе не из русских или украинских пленных. А та часть казачества, поддержавшая Мазепу, отнюдь не формировалась шведами.
Поэтому сравнение неправомерное.

**Nehbcn** » 03 дек 2008, 22:50

Левенець писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Большую ли помощь оказали "Украинские войска" шведам?
Тогда, имея ввиду власовцев, можно сказать - русско-немецкие войска?

Какую смогли, такую и оказали.Но шведы не оккупировали Украину, а войска Мазепы состояли вовсе не из русских или украинских пленных. А та часть казачества, поддержавшая Мазепу, отнюдь не формировалась шведами.
Поэтому сравнение неправомерное.

А шо було шо оккупировать?

«Новый Геродот»

Была ли Российская империя колониальной державой?

Кто сейчас на конференции