Как попали русские на Ближний Восток в I Мировую?

[Скиталец]

Версия интересная и, скорее всего наиболее вероятная.
Что касается формы, то не обязательно «армейская пехота», это может быть крепостная пехота, инженерные части. Можно сказать, что не кавалерия и не конная артиллерия. А вот пешую артиллерию я бы оставил пока под вопросом. Можно еще рассмотреть вариант - ОКПС. Кроме того, не факт, что солдаты на фотографии – однополчане, у них бляхи разные и шифровки отличаются. Бляха у солдата справа очень интересная, если ее увеличить и рассмотреть, то можно будет определить род войск.

[Скиталец]

Янус писал (а):
«Извините за офф-топик…»
Очевидно, имеется ввиду исход уральских казаков (декабрь 1919 – май 1920).
Л.Л. Масянов «Гибель уральского казачьего войска»
В.С. Толстов «От красных лап в неизвестную даль»

[Ilik]

Я тут "пытал" старших родственников... Кое-какие крупицы из рассказов прадеда они вспомнили - про то, что вместе с русскими воевали армяне ("если наш русский в плен попадал, то ещё так-сяк, а вот армян сразу на ремни резали"), про то, что местные жители встречали как освободителей ("когда туда шли, каждый вечер барана ели"), про тяжелейший переход зимой через горы, сопровождаемый постоянными стычками с курдами...

Форму прадеда на фотографии большинство знающих определяет как "армейская пехота" (в корпусе Баратова её, вроде как, не было).

Так что пока всё сходится

Да, эти воспоминания важны для нашего расследования. Именно левофланговый 4-й Кавказский корпус действовал на курдских территориях. От Алашкертской долины на севере до оз.Ван на юге.
И упоминание о тяжелейшем переходе зимой через горы указывает на участие прадеда в Эрзерумской операции. Другие наступательные операции русских проводились в весенне-летний период, когда перевалы и склоны гор были свободны от снега.

Теперь о пехоте. В составе 4-го Кавказского корпуса были пехотные соединения.
Это, во-первых, 2-я Кавказская стрелковая дивизия ген. Назарбекова. Из ее состава в Ванском районе находились подразделения 6-го Кавказского стрелкового полка (Корсун Н.Г. Кавказский фронт Первой мировой войны. М., 2004, с.599). Позже туда был переброшен 8-й Кавказский стрелковый полк с артиллерией (Корсун Н.Г. Указ.соч. с.601).
Во-вторых, в корпусе находились и дружины ополченцев (не путать с армянскими дружинами). В составе т.н. Мелязгертского отряда ген. Абациева, наступавшего по северному побережью озера, действовала 1-я ополченская дружина (Корсун Н.Г. с.599).
В-третьих, в 4-й корпус входила и 66-я пехотная дивизия (Елисеев Ф.И. Казаки на Кавказском фронте. 1914-1917. М., 2001 - страницу указать не могу, так как эта книга имеется у меня пока только в электронном варианте).
У меня нет данных, что какие-то части этого соединения учавствовали в боях у оз. Ван во время Эрзерумской операции. Но позже они вполне могли быть туда переброшены, так как именно в этом районе сложилась особенно тяжелая ситуация со снабжением конницы. Из-за острой нехватки фуража большая часть казачьих частей была отведена в тыл и заменена пехотой уже в феврале 1916 г. (Корсун Н.Г. указ.соч. с.601).

Далее. Не будем забывать и о т.н. Ван-Азербайджанской группе ген.Чернозубова. Эта своеобразная группировка размером с усиленную дивизию действовала на огромном горном пространстве между озерами Ван и Урмия фронтом на юг, в сторону Месопотамии. На ее правом фланге у оз. Ван находился отряд, в котором кроме казаков были две ополченские дружины, одна батарея и две армянские дружины (Корсун Н.Г. Там же.).

[Ilik]

Версия интересная и, скорее всего наиболее вероятная.
Что касается формы, то не обязательно «армейская пехота», это может быть крепостная пехота, инженерные части. Можно сказать, что не кавалерия и не конная артиллерия. А вот пешую артиллерию я бы оставил пока под вопросом. Можно еще рассмотреть вариант - ОКПС. Кроме того, не факт, что солдаты на фотографии – однополчане, у них бляхи разные и шифровки отличаются. Бляха у солдата справа очень интересная, если ее увеличить и рассмотреть, то можно будет определить род войск.

Саперы и артиллерия - это также возможный вариант. И те, и другие находились, понятное дело, в составе 4-го Кавказского корпуса. Вероятность, что прадед служил именно в этих частях довольно высока.
А насчет крепостной пехоты... Я не утверждаю, но ее разве не переформировали еще в 1910-м в линейные части?

[Скиталец]

Переформировали, но не всю.
Из списка воинских частей Императорской Армии на 1.01.14 г.:
Крепостные пехотные бригады - Владивостокская, Сахалинская.
Крепостные пехотные полки - Гродненский, Ковенский, Новогеоргиевский, Севастопольский.
Крепостные пехотные батальоны - Александропольский, Брест-Литовский, Выборгский, Карсский, Кронштадский, Кушкинский, Николаевский, Осовецкий, Порт-Артурский, Свеаборгский, Усть-Двинский.
Крепостные пехотные полки, сформированные при мобилизации: 1-й и 2-й Карсские, 1-й и 2-й Ревельские, 1-й и 2-й Свеаборгские.

[Ilik]

Ага...Значит я ошибся с переформированием. В таком случае вариант крепостной пехоты нельзя сбрасывать со счетов.

И спасибо за указание на новые книги! Попробую поискать Толстова. Правда, вероятность, что удастся найти книгу, приближается к нулю. Тираж 500(!) экземпляров.

[Скиталец]

Книга В.С. Толстова «От красных лап в неизвестную даль» есть на сайте «Добровольческий Корпус».

[Ilik]

Хочу конкретизировать мысль о предполагаемом пути группы русских из района оз.Ван в Палестину весной-летом 1918 г.

Итак, они могли двигаться по издревле существующей дороге от северного берега Вана, через Битлис и переправу через Верхний Тигр - это плавный спуск с Армянского нагорья - с поворотом на юго-восток к близкому Мосулу. (Большаков О.Г. История Халифата. т.2. Эпоха великих завоеваний 633-656. М., 2002, с.82, рис.8.).
Далее, от Мосула на запад и юго-запад к переправе в южной части большой излучины Евфрата и оттуда на юго-юго-запад, мимо развалин Пальмиры к Дамаску (Там же. с.38, рис.5.). Путь шел по полупустынной холмистой местности с минимумом препятствий.
От Дамаска торная дорога вела на юго-запад и запад, через верховья Иордана к Тиру (Там же. с.20, рис.1.). А оттуда уже поворачивала на юг вдоль побережья и достигала Яффы - главного порта Палестины того времени.

Но есть еще один интересный нюанс. Кроме дороги через Битлис (мы помним, что это важный город к юго-западу от оз.Ван), с Армянского нагорья к той же самой переправе через Верхний Тигр вела еще одна дорога. Тоже древняя: из Мушской долины через доступный перевал Армянского Тавра. В теплое время года через него могла пройти целая армия (Манандян Я.А. Тигран Второй и Рим. Ереван, 1943, рис. на с.147).
Хочу уточнить: район Мушской долины и г.Муш находится к западу от Вана и он также входил в зону действия 4-го Кавказского корпуса.
Там действовала группа ген.Назарбекова, в которую, в частности, входила основная часть 2-й Кавказской стрелковой дивизии, если говорить о пехоте, а также ополченские дружины. К тому же, именно в этом районе более вероятно применение 66-й пехотной дивизии.

[Ilik]

Книга В.С. Толстова «От красных лап в неизвестную даль» есть на сайте «Добровольческий Корпус».

Там вообще, я посмотрел, очень богатая электронная библиотека. Спасибо за ориентировку. Но просто предпочитаю книги, которые можно поставить на полку. Поэтому и постараюсь найти мемуары В.С.Толстого в реале.

[Scaevola]

Спасибо, Ilik!
Вы очень последовательны и методичны

[Скиталец]

Ilik писал (а):
«Итак, они могли двигаться по издревле существующей дороге от северного берега Вана, через Битлис и переправу через Верхний Тигр - это плавный спуск с Армянского нагорья - с поворотом на юго-восток к близкому Мосулу….»

Двигаться от Битлиса к Моссулу они вряд ли могли, т.к. там до 31.10.18 г. были турки. Вероятнее движение от Битлиса на юго-запад в обход турецких позиций.
Солдаты на фотографии не ополченцы – нет знаков. А вот с исключением кавалерии я поспешил, у солдата справа на поясном ремне пряжка.

[Ilik]

Скиталец, сплошной линии фронта там не было. И русские подразделения, и турецкие (из 2-й армии) стояли гарнизонами в населенных пунктах. Так что в принципе можно было пройти сквозь турецкую линию, даже, наверное, и не заметив ее.
Кроме того, 2-я армия была сильно ослаблена не только неудачными, в целом, действиями против 4-го Кавказского корпуса, но и перебросками зимой 1917-18 гг. боеспособных частей на юг, на помощь разбитым там войскам, которые с трудом удерживали северную часть Палестины и Заиорданья. Плюс деморализация и разложение к лету 1918-го.
Поэтому думаю, что летом можно было уже пройти. Но не утверждаю - мало данных. С точки зрения военной опасности для них, то осенью она была меньше, конечно. Климат не стал бы помехой. Единственная неприятность - это осенние хамсины, но они продолжаются, как правило, не более двух дней.

[Ilik]

Солдаты на фотографии не ополченцы – нет знаков. А вот с исключением кавалерии я поспешил, у солдата справа на поясном ремне пряжка.

Там везде были, в основном, одни казаки. Но есть исключение: 1-я Кавказская кавалерийская дивизия ген.Шерпантье. Это драгуны. Но на левом, южном, фланге Кавказской армии я их пока не "поймал" в литературе.

[Ilik]

Ilik писал (а):
«Итак, они могли двигаться по издревле существующей дороге от северного берега Вана, через Битлис и переправу через Верхний Тигр - это плавный спуск с Армянского нагорья - с поворотом на юго-восток к близкому Мосулу….»

Двигаться от Битлиса к Моссулу они вряд ли могли, т.к. там до 31.10.18 г. были турки. Вероятнее движение от Битлиса на юго-запад в обход турецких позиций.

Есть еще одна возможность (не менее вероятная), о которой я говорил выше: двигаться не мимо Битлиса, а из Мушской долины через перевал Армянского Тавра и дальше на юг. Т.е. они выходили к той же самой переправе через Верхний Тигр, обходя Битлис с северо-запада.

[Ilik]

Спасибо, Ilik!
Вы очень последовательны и методичны

Да ладно. Просто мало свободного времени, чтобы основательно порыться в литературе. Но может "нарою" еще что-то.