Зачем нужна история?

[Athenaios]

... может и жизни не хватить - это точно, все зависит от рациональных и иррациональных свойств ума... вот вам и комплексность...

А еще, знаете, утка отчего плавает? Кстати говоря, если уж на то пошло, понятие иррационального числа и мнимого числа (которое в составе комплексного имеется) немного разные.

...я считаю, что сказано достаточно для понимания сути, форум-то исторический...необходимо мнение выслушать и других...по нашим с вами беседам...

Необходимо, согласен. Только продолжение беседы никак этому не препятствует.

Форум-то исторический, конечно, но какое это имеет отношение к делу? Любая дискуссия ясность должна вносить. Мне с ваших слов ничего не ясно ни с какой стороны, ни с исторической ни с физической.

[Svin]

Кстати говоря, если уж на то пошло, понятие иррационального числа и мнимого числа (которое в составе комплексного имеется) немного разные.

... с точки зрения математики вы правы, а с точки зрения деятельности мозга рациональное - действительная часть, иррациональная - мнимая и вот именно к такому подходу применимы законы устойчивости по Лаплассу... наука биология не виновата в том, что ее поняти и термины иногда не совпадают с общепринятыми в математике...труды Эвклида вводят понятия целого и дробного числа (иррационального), в экспрессионизме -гротескность, изломанность, иррациональность образов, в творчестве Гоголя - трагичность, мистичность и та же самая иррациональность образов... обратите внимание, что числа не имеют никакого отношения к деятельности мозга, а являются его продуктом...именно иррациональные числа вызывали у человека мистическое их восприятие, если проследите историю отношения к дробным числам..., а сколько ломалось копий по поводу числа Пи.... ?

[Athenaios]

...труды Эвклида вводят понятия целого и дробного числа (иррационального),

Дробные числа как раз рациональны. Иррациональность наоборот не выражается простой дробью.

...числа не имеют никакого отношения к деятельности мозга, а являются его продуктом...

Золотые слова. Но по что тогда иррациональную мозговую деятельность в мнимую часть записали? Я, конечно, понимаю, что это снова за рамки исторического форума выходит.

[Svin]

Иррациональность наоборот не выражается простой дробью.

... специально и упомянул Пи, чтобы всем было ясно о чем речь...

Но по что тогда иррациональную мозговую деятельность в мнимую часть записали?

... рациональность-то МНИМАЯ... ну чем не богатство русского языка...

[Athenaios]

... рациональность-то МНИМАЯ... ну чем не богатство русского языка...

Так а уточка отчего плавает-то все-таки?

[Svin]

Hi!... да от берега... эмпрессионизм: действительная часть само полотно, мнимая, иррациональная часть, что там нарисовано, правда они считали наоборот... тоже можно обнаружить и в писательском сообществе...тоже самое в науке происходит... ... в истории это еще яснее, когда иррациональность вероисповеданий вносится в знания прошедшего...а нужна-то всего навсего КОМПЛЕКСНОСТЬ исследований прошлого...

[Athenaios]

эмпрессионизм: действительная часть само полотно, мнимая, иррациональная часть, что там нарисовано, правда они считали наоборот...

Ну хорошо, допустим вы хотите выделять рациональное и иррациональное в человеческой деятельности. Но, во-первых, это субъективно очень (ваш пример это подтврждает), а во-вторых какой смысл применять понятие комплексного числа? Если действительную часть хоть как-то можно оценить, то для мнимой части совершенно нет критериев численной оценки, без которой эти утверждения походят на присказку с уткой.

[Svin]

... для мнимой части совершенно нет критериев численной оценки, без которой эти утверждения походят на присказку с уткой.

...не скажите... по ТАР мнимая часть и есть та часть, которая нарушает устойчивость... аналогии из теории различных наук приводить не буду, а вот религиозность в истории последних времен как иррациональная часть и есть тот источнник нарушений устойчивости развития...другой иррациональности мышления тоже уйма в истории...

[Athenaios]

...не скажите... по ТАР мнимая часть и есть та часть, которая нарушает устойчивость... аналогии из теории различных наук приводить не буду

А лучше бы привести, потому как устойчивость по Ляпунову - термин, который вы так любите, - в сущности простая, наглядная, а потому полезная и интересная для других участников форума штука, а то, что вы говорите не понятно, ибо, если вы говорите о корнях характеристического уравнения системы, то не мнимая часть отвечает за устойчивость (она определяет характерные частоты колебаний системы), а, наоборот, действительная. Но вы, быть может, не это имеете в виду. Не знаю.

а вот религиозность в истории последних времен как иррациональная часть и есть тот источнник нарушений устойчивости развития...

А вот это не факт вовсе. Кто-то может сказать, что Средневековая Европа устойчиво развивалась, а рациональная мысль Нового времени эту устойчивость нарушила. Все это очень спорно, ибо нет четких критериев оценки.

[Svin]

...если вы говорите о корнях характеристического уравнения системы, то не мнимая часть отвечает за устойчивость (она определяет характерные частоты колебаний системы), а, наоборот, действительная. Но вы, быть может, не это имеете в виду.

... я избегаю математических терминов и пытаюсь показать, что именно иррациональность человеческой деятельности в виде религиозных учений и приводила в истории к нарушению равновесия, устойчивости, а действительная часть как мы с вами и понимаем определяла амплитуду этих отклонений, силу неприязни, непонимания...

Все это очень спорно, ибо нет четких критериев оценки.

... может быть и так, но есть история ближняя и дальняя, именно для этого она и нужна...

[Athenaios]

... я избегаю математических терминов...

К сожалению, не избегаете, а лучше бы вам их действительно избегать, ибо искушенное ухо режет... По крайней мере в том виде, в каком вы это преподносите. Я ведь исключительно против этого выступаю. Снимите ваше мировоззрение с математических рельсов - и оно становится рядовым в массе других.

[Svin]

Снимите ваше мировоззрение с математических рельсов - и оно становится рядовым в массе других.

... ну, почти снял в другой теме, посмотрим на сколько будет понятно...

[Athenaios]

... ну, почти снял в другой теме, посмотрим на сколько будет понятно...

Если сняли и больше не будете применять математические и физические термины не по назначению - то вопросов к вам не имею

[Svin]

...больше не будете применять математические и физические термины не по назначению - то вопросов к вам не имею

... начали за здравие, а кончили за упокой... ... на сколько я помню, вы и начали с этого...с синергетики и диссипативной самоорганизации и пошло поехало...

[Athenaios]

Но я не менял при этом значений терминов, а употреблял их в самом буквальном смысле.