«Новый Геродот»

**Tolish-Hadiyovand** » 16 июл 2005, 15:58

Просто смешно слушать то, что персы позаимствовали все от греков. Если вам верить плучается, что зороастризм то, же появился у греков, а персы все своровали. Кстати есть такая мысль в науке, что Авеста вначале была записана на греческом, а потом переведена на среднеперсидский, но это полнейшая ложь. Кир Великий или Дарий I то же все скопировали от греков. Где такое слыхано? Может быть, и мидийцев отнесем к греческой культуре?:oops:

**Tolish-Hadiyovand** » 16 июл 2005, 16:01

Князь писал(а): но древняя Персия ещё дальше от ислама, чем древняя Греция.

Хронологически может и да! Но в культурном смысле, хочу не согласиться. Мусульманская культура очень даже основывалась на персидской культуре.

**Tolish-Hadiyovand** » 16 июл 2005, 16:03

shuric писал(а):А нельзя ли посмотреть на это несколько иначе. С точки зрения знания древнегреческой культуры греки-византийцы наверняка опережали арабов. Но это были пассивные знания, которые лежали мертвым грузом практически не прирастая. У мусульманского мира в период расцвета напротив были оригинальные мыслители, которые внесли немало нового в дополнение к научному наследию античности. Я не большой знаток, но в книгах по истории науки обычно вслед за античностью идет рассказ о исламских ученых, а Византия в лучшем случае упоминается как хранительница древнегреческого наследия. Византийские ученые, вроде Льва Математика или Фотия опять таки ограничивались знанием старых трудов, и не вели (насколько мне известно) оригинальной работы.
Поэтому с точки зрения творческих способностей исламский мир раннего и "высокого" средневековья следует поставить выше Византии.

Спасибо за понимание!

**Tolish-Hadiyovand** » 16 июл 2005, 16:06

shuric писал(а):Но странным образом этот потенциал потом пропал, как раз тогда, когда Европа начала свой стремительный подьем, и странам ислама по зарез стали необходимы люди с творческими способностями - такие как Хаям или Бируни.

Связано это с тем, что в поздний период Ислама народы Халифата не может устраивать только религиозная идентичность с арабами и все внимание отходит на народно-освободительные воины. Но все-равно в это время появляются великие ученые.

**Tolish-Hadiyovand** » 16 июл 2005, 16:08

Филэллин писал(а):
Только до греко-персидских войн в Греции жили одни грязные и дикие козопасы. Дворец в Персеполе может и греки строили, только уже столетия спустя.

Литература греческая развивалась не под влиянием персов... Скульптура, живопись и архитектура тоже... А наука... Ведь собственно в Месопотамию греки никогда обучаться не ездили, если и ездили вообще, то только в Египет. В принципе, бурный расцвет греческой цивилизации после греко-персидских войн можно связать с отсутствием силы, которая могла бы этой греческой цивилизации противостоять.

P.S. Надо отметить, что в ранней греческой скульптуре находят черты египетской скульптуры, однако считают, что первая уже тогда отличалась большей правильностью и достоверностью в пропорциях тела.

Про влияние шумерской культуры на греков очень хорошо нам пишет Емельянов. Греческие Геракл Одиссей являются интепретациями Эпоса про Гильгамеша.

**Tolish-Hadiyovand** » 16 июл 2005, 16:10

Князь писал(а): Таже почтовая служба и дороги потом пытались быть скопированы греками, но до персидского уровня так и не дотянули.

Или сама система сатрапиев?

**Tolish-Hadiyovand** » 16 июл 2005, 16:13

Winnie писал(а):
Lusor писал(а):К сожалению, Толыш, Вы очень избирательно читаете.

Ну так это ж - основной научный метод всех радикалов: если что-то не согласуется с выстроенным ими шаблоном, то это или просто замалчивается или объявляется ересью без к-л разумных объяснений

Смешно, конечно, Вы считаете меня радикалом только из-за того, что я считаю, что мусульманская культура создала Эпоху Возрождения?

**Tolish-Hadiyovand** » 16 июл 2005, 16:16

Winnie писал(а):По Льву Математику:
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?L/Lev-Math.html
Характерно его приглашение в Багдад
В качестве прикола - именно он сконструировал тот самый легендарный летающий трон.

Для прикола, скажу Вам, что Л.М. не единственный ученый, которого аль-Мамун приглашал себе. Приглашение было вызвано тем, что Лев Математик был выскооборазованным человеком для своего времени!!!

**Филэллин** » 16 июл 2005, 16:48

Про влияние шумерской культуры на греков очень хорошо нам пишет Емельянов. Греческие Геракл Одиссей являются интепретациями Эпоса про Гильгамеша.

О-очень спорно. Как г-н Емельянов это доказывает? Что, был какой-то культурный обмен греческими племенами и Месопотамией в III тыс. до н.э.?

Или сама система сатрапиев?

Вряд ли возможно говорить о заимствовании, скорее просто в завоёванном греками персидском царстве новые правители не удосужились создать новую эффективную систему управления, а ограничились старой и неэффективной.

**Tolish-Hadiyovand** » 17 июл 2005, 17:01

Филэллин писал(а):
Про влияние шумерской культуры на греков очень хорошо нам пишет Емельянов. Греческие Геракл Одиссей являются интепретациями Эпоса про Гильгамеша.

О-очень спорно. Как г-н Емельянов это доказывает? Что, был какой-то культурный обмен греческими племенами и Месопотамией в III тыс. до н.э.?

Это напишу завтра. Достану его книгу!

Филэллин писал(а):
Или сама система сатрапиев?

Вряд ли возможно говорить о заимствовании, скорее просто в завоёванном греками персидском царстве новые правители не удосужились создать новую эффективную систему управления, а ограничились старой и неэффективной.

Как это неэффективной? В чем это выражалось?

**Филэллин** » 17 июл 2005, 17:57

Как это неэффективной? В чем это выражалось?

В постоянных восстаниях сатрапов в Персидском и Селевкидском царствах.

**Winnie** » 17 июл 2005, 18:06

Tolish-Hadiyovand писал(а):Смешно, конечно, Вы считаете меня радикалом только из-за того, что я считаю, что мусульманская культура создала Эпоху Возрождения?

Из-за того, что Вы упорно не отвечаете на вполне конкретные вопросы (мой, уважаемых Филэллина и Lusor), которые противоречат Вашей политической доктрине, и заменяете конструктивный диалог, основанный на подтвержденных фактах, их анализе и выводах, частоколом восклицательных знаков, призванных заменить разумный подход взрывом эмоций.

**Tolish-Hadiyovand** » 17 июл 2005, 20:50

Winnie писал(а):Из-за того, что Вы упорно не отвечаете на вполне конкретные вопросы (мой, уважаемых Филэллина и Lusor), которые противоречат Вашей политической доктрине, и заменяете конструктивный диалог, основанный на подтвержденных фактах, их анализе и выводах, частоколом восклицательных знаков, призванных заменить разумный подход взрывом эмоций.

Слушаю Ваш вполне конкретный вопрос!

**Князь** » 17 июл 2005, 21:34

Филэллин писал(а):
Как это неэффективной? В чем это выражалось?

В постоянных восстаниях сатрапов в Персидском и Селевкидском царствах.

Здесь не соглашусь. В самой Греции всевозможные восстания были делом более чем обычным. Значит греческая модель была ещё менне эффективна т.к. не могла держать в повиновении значительно меньшую территорию.
Как администраторы и бюрократы (бюрократия есть один из инструментов управления государством, причём государством сложным, в примитивных образованиях оная может вообще отсутствовать) персы на порядок лучше греков. Это бесспорно.

**Князь** » 17 июл 2005, 22:35

Tolish-Hadiyovand писал(а):
Князь писал(а): но древняя Персия ещё дальше от ислама, чем древняя Греция.

Хронологически может и да! Но в культурном смысле, хочу не согласиться. Мусульманская культура очень даже основывалась на персидской культуре.

Мусульманская культура основывалась не на персидской культуре, а противостояла ей.

«Новый Геродот»

Эпоха Возрождения

Кто сейчас на конференции