Золотая Орда

[tal-ad-din]

В тюмене в основном правили кереи хоть там и были ханты-мансы. Затем под давлением России они откочевали к остальным казахам.

[tal-ad-din]

Про сербов не скажу но браки между грузинами и армянами есть и не мало. Есть браки между Азербаджанами и Грузинами и Азербайдажанми и Армянами. Кстати браки между осетинами и грузинами также встречается часто.
Наверное сербы злой народ по себе, почему с ней практически все соседние народности перевоевались.

[Дайчин-баатар]

В тюмене в основном правили кереи хоть там и были ханты-мансы. Затем под давлением России они откочевали к остальным казахам.

Вы понимаете, что племя кереев до образования казахского народа было просто одним из тюркских племен?

И насчет Тюменской орды и Сибирской - это разные орды. Плюс Кучум был родствеником узбекам (сам он выходец из Средней Азии и его местные татары не любили).
Не путайте понятия.

Какой хан был в Сибирской орде из кереев?

К тому же казахские кереи - это отюреченные монгольские хэрээд.

[tal-ad-din]

Да Дайчиин Баатар если честно вы никак не переубедите меня. Сейчас большинство казахов сомневается официальной истории нации. Несмотря на публикации и статьи. Это не ура патриотизм.

[tal-ad-din]

Слово Узбек происодит от слова хан Озбек.
Поэтому хан Кучум если он чингизид как он может происходить от оседлых узбеков (говорят что есть и кочевые узбеки).

[Дайчин-баатар]

Про сербов не скажу но браки между грузинами и армянами есть и не мало. Есть браки между Азербаджанами и Грузинами и Азербайдажанми и Армянами. Кстати браки между осетинами и грузинами также встречается часто.
Наверное сербы злой народ по себе, почему с ней практически все соседние народности перевоевались.

10 лет работаю с сербами и, думаю, могу о них судить - абсолютно нормальные люди.

А как грузины с армянами друг друга любят (или грузины с осетинами) - можно и здесь поискать примеры. Благо, все эти нации здесь представлены.

Поэтому казахи в настоящий момент, хотя и родственный монголам в исторической ретроспективе народ, но уже совсем другой народ. Тот, который уже своим не воспринимают.

[tal-ad-din]

Сами кереи конечно не ханствовали, на это были чингизиды но они были основой ханства.

[Дайчин-баатар]

Слово Узбек происодит от слова хан Озбек.
Поэтому хан Кучум если он чингизид как он может происходить от оседлых узбеков (говорят что есть и кочевые узбеки).

Современная узбекская нация - это плод советского этногенеза. В состав современных узбеков вошли таджики, кураминцы, казахи и туркмены + собствено кочевые узбеки (мангыты, дурмэны и т.д.).

Слово "узбек" происходит от имени хана Золотой Орды только в народной этимологии.

[Дайчин-баатар]

Сами кереи конечно не ханствовали, на это были чингизиды но они были основой ханства.

С чего бы? Сибирская Орда - это сибирские татары.

Вы утверждаете то, чего

а) доказать не можете
б) что идет вразрез с данными источников.

Будьте внимательнее - никто не обкрадывает казахов, говоря, что это молодая нация. А вот тот, кто приписывает казахам то, что они не делали - уже, мягко говоря, нечистоплотный человек.

[Дайчин-баатар]

Да Дайчиин Баатар если честно вы никак не переубедите меня. Сейчас большинство казахов сомневается официальной истории нации. Несмотря на публикации и статьи. Это не ура патриотизм.

Если у Вас все уже ясно, то зачем обсудать что-либо?

Есть факты, а есть подгонка под желаемое этих фактов. Современная история Казахстана - это подгонка.

[tal-ad-din]

Если мы Казахи родственники монголам тогда почем нас так жестоко уничтожали джунгары? Могли бы часть монголо-казахских племен к себе перетянуть?
Нет что бы вы ни говорили мы разные народы, потому как по разному происходим. Вот был был один корень между нами тогда все по другому было.
Конечно контачили и в хорошем и в плохом смысле слова, от того у нас схожесть есть.
Как не любят кавказцы между собой сейчас это результат недавнего размежевания. А так они все похожи друг на друга потому как роднились веками, культура у всех практически схожая.

[tal-ad-din]

Если бы казахи не совершали великих дел тогда бы не жили на такой территории.
Те же крымские татары признают родство с казахами но не с другими народностями.

[Дайчин-баатар]

Если мы Казахи родственники монголам тогда почем нас так жестоко уничтожали джунгары? Могли бы часть монголо-казахских племен к себе перетянуть?
Нет что бы вы ни говорили мы разные народы, потому как по разному происходим. Вот был был один корень между нами тогда все по другому было.
Конечно контачили и в хорошем и в плохом смысле слова, от того у нас схожесть есть.
Как не любят кавказцы между собой сейчас это результат недавнего размежевания. А так они все похожи друг на друга потому как роднились веками, культура у всех практически схожая.

Вы основываетесь на собственных мысялх, ничем не подтвержденных.

Вы знаете, что казахи Большого Жуза находились в прямой зависимости от Джунгарии и выставляли войска в общеджунгарское войско?

Что Аблай и Амурсана были родственниками еще до 1755 г.?

Что участие казахов в джунгарских делах было таким же активным, как и джунгар в казахских?

Что степень родства народов не меряется Вашими субъективными мерками?

Что родственные народы - это не один и тот же народ?

Если непонятно или неизвестно это - то лучше обсуждать проблемы великоказахского национализма на соответствующих форумах (таких помоек, с историей ничего общего не имеющих, в сети масса).

[Дайчин-баатар]

Если бы казахи не совершали великих дел тогда бы не жили на такой территории.
Те же крымские татары признают родство с казахами но не с другими народностями.

Список великих дел казахов не приведете?

[tal-ad-din]

Казахи никогда не были националистами. Откуда вы берете? В период джунгарской войны уничтожали, но уничтожатели сгинули вовсе. В период колонизации и уничтожали и хотели насильно обруссить, однако тоже не вышло.
А то что сейчас историю без всяких предрассудков и со здравым умом стали изучать так в этом нет ничего плохого.
Очень большой не стыковкой является то что у казахов есть найманы, кереи, коныраты, аргыны и т.д. т.е. те которые были у основания империи созданной Чингизханом.
Вы спрашиваете что казахи совершили великого?
А что сделали великого джунгары? ведь мы знаем о них только в памяти.
Казахи много сделали для своих потомков.
А вы наверное ярый антиказах?
То что казахи вмешивались в дела джунгар - известно, использовали одних против других чтобы ослабить джунгарию. А вот джунгар у казахов - вроде нет сведений кроме как тотального уничтожения во время войны.
А что, считается великим когда халха монголы вытеснили своих же родственников джунгар с территории монголии?
Вытеснили а те и сгинули практически совсем.
Кстати то что казахи приняли оставшуюся горстку калмыков после поустошительного похода китайцев на них это считается постыдным делом?