«Новый Геродот»

**Наблюдатель** » 10 мар 2009, 09:08

Рус-Лох писал(а):Беру. Именно эти армиии и дали 17 тысяч пропавших без вести.

То есть на Карельском перешейке и северном Приладожье пропавших без вести небыло вообще по вашему?))) И что делать с документально подтвержденной еще во времена СССР пропажей 31 527 человек на фронте во время Финской?

Рус-Лох писал(а):А это просто вздор.

Я так и думал, что опровергнуть вы не сможете, и привести источник из которого вы щеголяете сумасбродной, якобы цитатой, тоже.)))

**thor** » 10 мар 2009, 10:19

Интересный оборот приняла тема - вроде бы речь поначалу шла о Ржеве, но причем тут финны и Карелия? :shock:

**Aristoteles** » 10 мар 2009, 10:41

Что у кого болит, тот о том и говорит :lol:

**Наблюдатель** » 10 мар 2009, 16:30

thor писал(а):Интересный оборот приняла тема - вроде бы речь поначалу шла о Ржеве, но причем тут финны и Карелия?

Точно... И я ничего не могу понять... Вроде речь о финнах и Карелии, а тема почему то названа -" Я убит подо Ржевом...". Ерунда какая-то…

**thor** » 10 мар 2009, 16:32

В том-то все и дело, что начиналась она вроде бы как обсуждение фильма "правдюка" с НТВ про сражения подо Ржевом, а потом как-то непонятным для меня образом плавно перешла в обсуждение войны в Карелии...

**Ilik** » 10 мар 2009, 16:48

По поводу потерь.
Из книги "Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистическое исследование" (М., Воениздат, 1993):

В 1949-1951 годах в результате продолжительной и кропотливой работы по уточнению числа потерь Главным управлением кадров министерства обороны СССР и Главным штабом Сухопутных войск были составлены именные списки военнослужащих Красной Армии, погибших, умерших и пропавших без вести в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Всего в них было внесено 126 875 бойцов и командиров, рабочих и служащих, составивших безвозвратные потери. (с.103).

**Наблюдатель** » 10 мар 2009, 17:49

Ilik писал(а):По поводу потерь.
Из книги "Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистическое исследование" (М., Воениздат, 1993):

В 1949-1951 годах в результате продолжительной и кропотливой работы по уточнению числа потерь Главным управлением кадров министерства обороны СССР и Главным штабом Сухопутных войск были составлены именные списки военнослужащих Красной Армии, погибших, умерших и пропавших без вести в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Всего в них было внесено 126 875 бойцов и командиров, рабочих и служащих, составивших безвозвратные потери. (с.103).

Собственно Галицкий В.П. и использует частично в своей работе указанное Вами исследование, однако уже позднее Аптекарем была произведена ревизия указанных поименных списков, которая и привела к неутешительным цифрам, которые сейчас и указываются как наиболее точные.

**Василий** » 10 мар 2009, 17:57

Наблюдатель писал(а):
thor писал(а):Интересный оборот приняла тема - вроде бы речь поначалу шла о Ржеве, но причем тут финны и Карелия?

Точно... И я ничего не могу понять... Вроде речь о финнах и Карелии, а тема почему то названа -" Я убит подо Ржевом...". Ерунда какая-то…

Речь шла о Ржеве, Жукове и т. п., но тут пришел Наблюдатель:

" Рус-Лох писал (а):
Важно, что Жуков САМ УШЕЛ и то, что в 1942 Сталин его вернул - тоже, поди за бездарность и отсутствие как стратегического, так и оперативного мышления Laughing

Наблюдатель:
А как вы например объясните, замену после "зимней войны "облажавшимся в этой войне Мерецковым, грамотного и опытного Шапошникова на посту Нач. Генерального штаба? Многие "рокировочки" Джугашвили не зависели от военных талантов того или иного военноначальника."

И пошло-поехало...

**Наблюдатель** » 10 мар 2009, 18:13

Василий писал(а):
Речь шла о Ржеве, Жукове и т. п., но тут пришел Наблюдатель:

И пошло-поехало...

Не правда!!! Рус-Лох первый начал!!! Он меня спровоцировал!!!)))

**Рус-Лох** » 10 мар 2009, 18:53

Наблюдатель писал(а): Собственно Галицкий В.П. и использует частично в своей работе указанное Вами исследование, однако уже позднее Аптекарем была произведена ревизия указанных поименных списков, которая и привела к неутешительным цифрам, которые сейчас и указываются как наиболее точные.

Интересно...
Когда за дело берутся АПТЕКАРИ-СОКОЛОВЫ-СОЛЖЕНИЦЫНЫ, то количество потреь РККА почему-то возрастает, а немецких - сокращается.

**Рус-Лох** » 10 мар 2009, 18:54

Наблюдатель писал(а): Не правда!!! Рус-Лох первый начал!!! Он меня спровоцировал!!!)))

Ну извини, родной... :lol:

А я ведь тебе еще про шюцкор не все рассказал :cry:

**bosco** » 10 мар 2009, 19:02

thor писал(а):Нет, почему же, информация есть, ее немало было и в советское время - нужно было только уметь ее извлекать, читая между строк и сопоставляя обрывочные данные (я вот таким макаром реконструировал для себя операцию "Марс", что параллельно с "Ураном" подо Ржевом развернулась, а потом удивился, насколько точно мои предположения совпали с исследованием Д. Глантца). А сейчас у А. Исаева есть неплохие наработки по данной теме, и еще несколько авторов, в т.ч. и переводных. Но вот академического издания, дополненного сборником документов, увы, нет, и, мне так каацся, не будет исчо очень долго...

Более того, в "годы застоя" никакой особой тайны из ржевских боев не делалось. Я подо Ржевом в арх.экспедиции работал-достаточно было музей местный посетить-все рассказывали, показывали, при желании и документы и воспоминания участников можно было взять и прочитать. Вообщем- никакого секрета.

**Наблюдатель** » 10 мар 2009, 21:12

Рус-Лох писал(а):
Наблюдатель писал(а): Собственно Галицкий В.П. и использует частично в своей работе указанное Вами исследование, однако уже позднее Аптекарем была произведена ревизия указанных поименных списков, которая и привела к неутешительным цифрам, которые сейчас и указываются как наиболее точные.

Интересно...
Когда за дело берутся АПТЕКАРИ-СОКОЛОВЫ-СОЛЖЕНИЦЫНЫ, то количество потреь РККА почему-то возрастает, а немецких - сокращается.

Ну, давайте не будем всех в одну кучу, Аптекарь почтенный и признанный специалист. В сети много его работ и вы можете сами в этом убедиться. Занимаясь вопросом потерь он провел огромную работу и именно ему принадлежит выявление этих неучтенных потерь РККА. НА данный момент никто не смог оспорить выводы ученого и на сегодняшний день как я уже показал его цифры используются в академ. работах.
Что касается Галицкого, то, как вы видите, его работа была посвящена другой теме и размеры потерь он просто взял из "Гриф секретности снят" . что нисколько не принижает важности его исследования в целом.

**Ilik** » 10 мар 2009, 21:19

Наблюдатель писал(а):
Ilik писал(а):По поводу потерь.
Из книги "Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистическое исследование" (М., Воениздат, 1993):

В 1949-1951 годах в результате продолжительной и кропотливой работы по уточнению числа потерь Главным управлением кадров министерства обороны СССР и Главным штабом Сухопутных войск были составлены именные списки военнослужащих Красной Армии, погибших, умерших и пропавших без вести в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Всего в них было внесено 126 875 бойцов и командиров, рабочих и служащих, составивших безвозвратные потери. (с.103).

Собственно Галицкий В.П. и использует частично в своей работе указанное Вами исследование, однако уже позднее Аптекарем была произведена ревизия указанных поименных списков, которая и привела к неутешительным цифрам, которые сейчас и указываются как наиболее точные.

Ясно. Я отстал от жизни.

**Наблюдатель** » 10 мар 2009, 21:21

Рус-Лох писал(а):
Ну извини, родной...

Ладно, бывает, генацвалэ...

Рус-Лох писал(а):А я ведь тебе еще про шюцкор не все рассказал

Ну что ж давайте... Продолжим засорять ветку... :lol:

«Новый Геродот»

Я убит подо Ржевом...

Кто сейчас на конференции