Великие полководцы Средневековья

[Мурад]

Нет дарагой все еще только начинается

Какое отношение будущее имеет к Средневековью?

Точно такое же как Наполеон

[Atkins]

Точно такое же как Наполеон

Извините, но логика Вашего мышления от меня ускользает... Видимо, мозг по-европейски устроен

[Мурад]

Точно такое же как Наполеон

Извините, но логика Вашего мышления от меня ускользает... Видимо, мозг по-европейски устроен

Говорю мол азиатов бы сюда побольше,да африканцев-по русски добавил Мурад

[Atkins]

Говорю мол азиатов бы сюда побольше,да африканцев

А с какого, извините, пня их должно быть больше, чем европейцев? И что это за самоцель - напихать в список азиатов и африканцев, просто "штобы было"? не знаю, как в будущем, а в Средние века мир ислама в Европе обломался - из Испании ушел, из Италии ушел, да и на другом конце монголы ему врезали неслабо...
Так что давайте без этих "этнических штучек": список хорош, в нем представлены все уголки мира.

[Мурад]

Говорю мол азиатов бы сюда побольше,да африканцев

А с какого, извините, пня их должно быть больше, чем европейцев? И что это за самоцель - напихать в список азиатов и африканцев, просто "штобы было"? не знаю, как в будущем, а в Средние века мир ислама в Европе обломался - из Испании ушел, из Италии ушел, да и на другом конце монголы ему врезали неслабо...
Так что давайте без этих "этнических штучек": список хорош, в нем представлены все уголки мира.

Давайте серьезно,без национализма.Вы говорите что мусульмане ушли из Испании и Италии .Согласен! Но как они туда да и не только туда попали?Разве за исключением Крестовых походов которые как раз и закончились как вы говорите "обломом " мусульмане в Средние век выступали наступающей стороной,уж по отношению Европы точно.
Если мы даже говорим об Испании то в 1492 году когда Испания окончательно перешла под контроль христиан мусульманскии войска стояли в сотне километров от Будапешта где они вскоре и оказались.Да и в Италии евроейским полководцев теснили Османы( Отранто).
Можете считать то что я пишу проявлением национализма,панисламизма,международного терроризма я же просто призываю к обективности.И не надо уничижать таланты европейских полководцев описывая их победы как победы над сиволапыми варварами.

[Atkins]

Вот-вот, если бы не османы, хвастаться вообще было бы нечем... А с этими разобрались в следующий период.
Так что давайте действительно без национализма. Применять в военной истории "гендерный принцип" (чтобы половина женщин, треть негров, сорок процентов латиносов и десять - индейцев) не будем, уж извините...

[Мурад]

Вот-вот, если бы не османы, хвастаться вообще было бы нечем... А с этими разобрались в следующий период.
Так что давайте действительно без национализма. Применять в военной истории "гендерный принцип" (чтобы половина женщин, треть негров, сорок процентов латиносов и десять - индейцев) не будем, уж извините...

Конечно ,куда уж нам без Османов .А то что мусульмане в кратчайшей срок дошли от Медины до Пуатье конечно не повод для гордости когда есть такие гиганты Генрих Ланкастер выигравшии пару стычек.
И гендерный принцип применят не хочу. Давайте просто разберемся по каким критериям отбираются полководцы.
1) Применение оргинальных тактических и стратегических приемов.
2)Результатами повлиявшими на ход исторических событий хотя бы на несколько веков.
Как раз поэтому я и предлагаю Халида бин аль Валида. Военные приемы им применяющиеся позволили сокрушить военную машину Византии и Сасанидов прежде считавшихся безусловными лидерами в области военного искусства. Кстати Византийцы так быстро сокрушенные мусульманами были в плане воинского мастерства на несколько голов выше столь любимых вами западноевропейцев что безусловно доказали войны Юстиниана.
2)Результаты его походов(думаю именно это мешает вам причислить сего воина к разряду великих полководцев) оказали и продолжают оказывать огромное влияние на ход современной истории. Что бы например было если сейчас в Палестине не было мусульман и население Ирака составляли бы огнепоклонники? Про нефтеносный Восток Саудовской Аравии вообще промолчу.
Р.S. Презрительное отношение к противникам не делает вам чести и скорее всего служит залогом будущих горьких поражений

[Atkins]

Мурад
было уже, всё было:
"зато мы делаем ракеты,
перекрываем Енисей,
а также в области балета
мы впереди планеты всей!"
(с)

[Lion]

Нарсес - 2:0

Спосибо - талантливый был парень...

[Мурад]

Мурад
было уже, всё было:
"зато мы делаем ракеты,
перекрываем Енисей,
а также в области балета
мы впереди планеты всей!"
(с)

Сумел убедится что вы сильны в зазубривание чужих стихов!Если бы еще высказали свои мысли.....

[Atkins]

Спосибо - талантливый был парень...

Чего еще ждать от Вас? Упомянули единственного армянина в списке... А чего Ираклия забыли?
Ой, что я наделал... сейчас мы узнаем, что Ричард I, Чингисхан или Бабур были АР-мянами!!!

[Arkturus]

Результатами повлиявшими на ход исторических событий хотя бы на несколько веков.
Как раз поэтому я и предлагаю Халида бин аль Валида. Военные приемы им применяющиеся позволили сокрушить военную машину Византии и Сасанидов прежде считавшихся безусловными лидерами в области военного искусства. Кстати Византийцы так быстро сокрушенные мусульманами были в плане воинского мастерства на несколько голов выше столь любимых вами западноевропейцев что безусловно доказали войны Юстиниана.

Не сравнивайте Византию и Сасанидов эпохи Юстиниана Великого и 7 века это абсолютно разные государства (в плане силы).
Арабским завоеваниям непосредственно предшествовала Ирано-Византийская война 602-629 гг. Последствия ее были катастрофическими для обеих империй. Все пространство от Египта и Каппдокии до Междуречья было фактически превращено в пустыню непрерывными боевыми действиями. положение ирана усугубило разрушение ирригационных сооружений на Тигре и Ефрате и вспыхнувшая эпидемия холеры, ко всему прочему Иран подвергся нападению Западно-Тюрксого каганата, в довершение бед в стране вспыхивали мятежи знати, правители сменялись один за другим (после смерти Хосрова II и до Йездигерда III - последнего шахиншаха Ирана (с 629 по 651, т.е. за 22 года) сменилось 6 правителей Ирана. Положение Византии было лишь немногим лучше, да и то благодаря Ираклию (вот его необходимо в список включить уже за то, что в условиях коллапса смог спасти империю).
Да и арабы во время войны с Византией не проявили сильных талантов. В решающей битве при Ярмуке победу мусульманам обеспечило предательство армян и арабов-христиан.

[Lion]

Спосибо - талантливый был парень...

Чего еще ждать от Вас? Упомянули единственного армянина в списке... А чего Ираклия забыли?
Ой, что я наделал... сейчас мы узнаем, что Ричард I, Чингисхан или Бабур были АР-мянами!!!

Ну и арменафоб Вы, ей богу. я армянин, Нарсес был армянином, и именно за это, что мой сородич был включен в этот список - прозвучало слово спосибо. Если человек не принимает другого в принципе, он к всему придеретса...

А Ираклия я намеренно не упаминул - представил на миг Ваше лицо и... захателось упаминуть

Ну да ладно, Спосибо - талантливые были Нарсес и Иракли парнями...

[Atkins]

Ну и арменафоб Вы, ей богу

Не передергивайте - у меня аллергия только на таких "армян", как Вы...
Остальные мне абсолютно нейтральны - и Нарсес, и Ираклий, и те, кто предал христиан при Ярмуке...

[Lion]

Ну и арменафоб Вы, ей богу

Не передергивайте - у меня аллергия только на таких "армян", как Вы...
Остальные мне абсолютно нейтральны - и Нарсес, и Ираклий, и те, кто предал христиан при Ярмуке...

А у меня, как на зло, алергия на некоторых форумчан определенного качевства.

На счет предателства армян при Ярмуке - может поделитесь источниками? Что-то подзареваю, что речь о "мятеже" войск Ваана в одну из ночей...