«Новый Геродот»

**Кассивелан** » 06 май 2009, 21:02

Atkins, хорошо еще, что Иоанна Цимисхия не упомянули - а то бы ваще кранты... :lol:

**Lion** » 06 май 2009, 21:09

Кассивелан писал(а):Atkins, хорошо еще, что Иоанна Цимисхия не упомянули - а то бы ваще кранты...

Ну, этот наверно туркменом был - или, на худой конец - индусом

**Atkins** » 06 май 2009, 21:10

Ну, что армяне не могут быть предателями в принципе, мы уже поняли - они же "при любой империи всегда занимали самые высокие посты" (c)... Короче, Лион, идите уже в Древний мир и там рассказывайте свои рассказки о "великих армянах" дальше.

**Кассивелан** » 06 май 2009, 21:10

Ну, этот наверно туркменом был - или, на худой конец - индусом

Неа, боевым слоном

**Lion** » 06 май 2009, 21:14

Atkins писал(а):Ну, что армяне не могут быть предателями в принципе, мы уже поняли - они же "при любой империи всегда занимали самые высокие посты" (c)... Короче, Лион, идите уже в Древний мир и там рассказывайте свои рассказки о "великих армянах" дальше.

Среди каждого народа есть герои и предатели, благатворцы и преступники, умние и глупые - армяне, как народ, не лучше и не хуже любого другого народа на планете земля...

Кассивелан

Респект за чувства юмора:)

**Мурад** » 06 май 2009, 21:21

Arkturus писал(а):
Результатами повлиявшими на ход исторических событий хотя бы на несколько веков.
Как раз поэтому я и предлагаю Халида бин аль Валида. Военные приемы им применяющиеся позволили сокрушить военную машину Византии и Сасанидов прежде считавшихся безусловными лидерами в области военного искусства. Кстати Византийцы так быстро сокрушенные мусульманами были в плане воинского мастерства на несколько голов выше столь любимых вами западноевропейцев что безусловно доказали войны Юстиниана.

Не сравнивайте Византию и Сасанидов эпохи Юстиниана Великого и 7 века это абсолютно разные государства (в плане силы).
Арабским завоеваниям непосредственно предшествовала Ирано-Византийская война 602-629 гг. Последствия ее были катастрофическими для обеих империй. Все пространство от Египта и Каппдокии до Междуречья было фактически превращено в пустыню непрерывными боевыми действиями. положение ирана усугубило разрушение ирригационных сооружений на Тигре и Ефрате и вспыхнувшая эпидемия холеры, ко всему прочему Иран подвергся нападению Западно-Тюрксого каганата, в довершение бед в стране вспыхивали мятежи знати, правители сменялись один за другим (после смерти Хосрова II и до Йездигерда III - последнего шахиншаха Ирана (с 629 по 651, т.е. за 22 года) сменилось 6 правителей Ирана. Положение Византии было лишь немногим лучше, да и то благодаря Ираклию (вот его необходимо в список включить уже за то, что в условиях коллапса смог спасти империю).
Да и арабы во время войны с Византией не проявили сильных талантов. В решающей битве при Ярмуке победу мусульманам обеспечило предательство армян и арабов-христиан.

Это все байки всяких там историков европеоцентристов.Достаточчно сравнить территорию,население, технический и уровень экономического развития этих стран с Халифатом обнаруживается огромная пропасть вме того он стал прославленным полководцем
преодаление которой болшую роль сыгра талант Халида ал Валида.Кро
ме того он стал известным полководцем еще до войн с Визанией и персами

**Lion** » 06 май 2009, 21:23

Лично я тоже высокого мнения о Халиде, но вот инфо мало... Мурад, можете на конкретных примерах /бытви, походы и тд/ показать талант Халида?

**Кассивелан** » 06 май 2009, 21:37

Достаточчно сравнить территорию,население, технический и уровень экономического развития этих стран с Халифатом обнаруживается огромная пропасть в...

Где именно пропасть - уточнять не будем

Халифат(ы) успешно заимствовал(и) достижения соседних, "покосившихся" государств.
Какой образ жизни бытовал у арабов до принятия ислама (а это был VII век, как-никак) - напоминать, думаю, излишне?

**Кассивелан** » 06 май 2009, 21:41

Ладна, потом поговорим - я вообще на минуту забежал... Adios!

**Atkins** » 06 май 2009, 22:02

Просто арабам было негде в пустыне применить огромные знания и высокую культуру... вот они ее и хранили в библиотеке... пока мир не завоевали

**Arkturus** » 06 май 2009, 22:37

то все байки всяких там историков европеоцентристов.Достаточчно сравнить территорию,население, технический и уровень экономического развития этих стран с Халифатом

Обнаруживается обессилевшая Византия и Иран на грани развала.
Экономика указанных стран трещала по швам. Столкнись арабы с Шахрбаразом и иранской армией образца 610 года боюсь на этом история ислама ограничилась бы районом Меки и Медины, тогда да - уровень был не сопоставим, но после войны, мятежей, голода и эпидемии холеры Иран уже небыл той грозной империей, которая в эпоху расцвета простиралась от Междуречья до Мерравенахра и от Кавказа до Южной Аравии.
То же касается и Византии:
http://www.byzantium.ru/historys.php?id=51

**Мурад** » 06 май 2009, 23:07

Lion писал(а):Лично я тоже высокого мнения о Халиде, но вот инфо мало... Мурад, можете на конкретных примерах /бытви, походы и тд/ показать талант Халида?

Постараюсь обобщить и опубликовать тут материал про Халида но в силу сильной занятости взятся смогу за это дело скорее только на следущей неделе :cry:

**Мурад** » 06 май 2009, 23:28

Arkturus писал(а):
то все байки всяких там историков европеоцентристов.Достаточчно сравнить территорию,население, технический и уровень экономического развития этих стран с Халифатом

Обнаруживается обессилевшая Византия и Иран на грани развала.
Экономика указанных стран трещала по швам. Столкнись арабы с Шахрбаразом и иранской армией образца 610 года боюсь на этом история ислама ограничилась бы районом Меки и Медины, тогда да - уровень был не сопоставим, но после войны, мятежей, голода и эпидемии холеры Иран уже небыл той грозной империей, которая в эпоху расцвета простиралась от Междуречья до Мерравенахра и от Кавказа до Южной Аравии.
То же касается и Византии:
http://www.byzantium.ru/historys.php?id=51

Вы меня удивляете! Это сейчас некоторым кажется что Иран был на последним издыхание (пост-фактум увидеть чейто конец несложно) а тогда вс выгледело иначе.Да и не будь арабов вы бы скорей всег не узнали бы о "упадке" Византии и Ирана в тот период.
А то что успехи полководцев обыно совпадалиили даже скорее оттеняли неурядици и прочими проблемы в стане их противников так это закон Истории.

**Arkturus** » 07 май 2009, 06:39

Это сейчас некоторым кажется что Иран был на последним издыхание (пост-фактум увидеть чейто конец несложно) а тогда вс выгледело иначе

Боюсь, что слабость Ирана была видна уже тогда, ведь именно в этот период была потеряна Южная Аравия, и Значительная часть среднеазиатских владений, да и не мог Валид не знать (и не воспользоваться) неурядицами в Иране, иначе он не был бы хорошим полководцем. Лезть дуром на сильного противника чистое самоубийство, а учитывая связи между Аравией и Ираном сведения о состоянии Ирана Валиду от купцов и шпионов поступали исправно.
С Византией еще проще симпатии монофизитов к мусульманам были очевидны, поэтому завоевание Сирии и Палестины было таким стремительным - население городов само открывало ворота, в противном случае арабы большую часть времени проторчали бы под стенами (как пример, у стен крепости Дара иранские войска проторчали 1,5 года).

**Мурад** » 07 май 2009, 10:21

Arkturus писал(а):
Это сейчас некоторым кажется что Иран был на последним издыхание (пост-фактум увидеть чейто конец несложно) а тогда вс выгледело иначе

Боюсь, что слабость Ирана была видна уже тогда, ведь именно в этот период была потеряна Южная Аравия, и Значительная часть среднеазиатских владений, да и не мог Валид не знать (и не воспользоваться) неурядицами в Иране, иначе он не был бы хорошим полководцем. Лезть дуром на сильного противника чистое самоубийство, а учитывая связи между Аравией и Ираном сведения о состоянии Ирана Валиду от купцов и шпионов поступали исправно.
С Византией еще проще симпатии монофизитов к мусульманам были очевидны, поэтому завоевание Сирии и Палестины было таким стремительным - население городов само открывало ворота, в противном случае арабы большую часть времени проторчали бы под стенами (как пример, у стен крепости Дара иранские войска проторчали 1,5 года).

Несомненно мусульмане знали что происходит в Иране и Византии. Могу привести даже ряд исторических свидетельств в пользу этой версии,но только внутренние неурядицы не сделали эти государства не намного меньше не уменшили технический и экономический разрыв между Халифатом с одной стороны и Византией и Сасанидами с другой.Более того тогда Халифат по вашей версии Халифат был совсем слабым гос-ом так как гос вы было 5-10 лет преведущие годы прошли в кровопролитных войнах .Особенно подточить силы должна была война Отступничества в которой принимали участия практически все бедуины воставшие против власти Халифа.
Что касается фактора монофизитства то не надо преувеличивать его значение. Монофизиты существовали и до этого,их симпатии к Сасанида общеизвестны однако Сасаниды так и не смогли продвинутся и закрепится на территории Византии .На самом деле мусульманам своим справедливым управлением ,пресеканием грабежей и т д смогли привлечь симпатии коренного населения за много лет боевых действий между греками и персами привыкших к другому(в худшую сторону) поведению солдат

«Новый Геродот»

Великие полководцы Средневековья

Кто сейчас на конференции