Б.Соколов и потери СССР во Второй Мировой войне

[shuric]

Смеха ради приведу ссылочку на еще одну "работу" Соколова

http://www.os-inform.com/index.php?opti ... v%20class=

"Проиграл ли Саакашвили?"

[Владимир 13-й]

Вот мой дед,слава богу,тогда, выжил.И,я сижу на коленях,и водку пьют и рассказывают.И,короче воспоминания ,детства.И,было до Сталинграда ,еще одна битва-- битва за Ростов-на-Дону и погибло народу может еще больше,но только нельзя про это --- проиграли ее,так как.
И,короче-- прижали их полк,немцы,танками к Дону и отступают они и на другой берег плывут и сверху "мессеры" по головам очередями,и мозги как арбузы на цвет и вид,оказываются...
И,плывут они в крови ,этой..
И,почему,грузин это долбаный, герой до сих пор?И,почему его славят,дурака стратегического,первый эшелон своей армии ,так глупо своими приказами ,разоружил и под удар, того шизика немецкого подставил?

[shuric]

Вот мой дед,слава богу,тогда, выжил.И,я сижу на коленях,и водку пьют и рассказывают.И,короче воспоминания ,детства.И,было до Сталинграда ,еще одна битва-- битва за Ростов-на-Дону и погибло народу может еще больше,но только нельзя про это --- проиграли ее,так как.
И,короче-- прижали их полк,немцы,танками к Дону и отступают они и на другой берег плывут и сверху "мессеры" по головам очередями,и мозги как арбузы на цвет и вид,оказываются...
И,плывут они в крови ,этой..

Если я правильно помню, это называется синдром Мюнгхаузена. Хотя если водка, то конечно возможно элементарная белочка

[Владимир 13-й]

Твой ,емэйл?Хочу написать тибе письмо..

[shuric]

Твой ,емэйл?Хочу написать тибе письмо..

Как ни будь обойдетесь.

[Владимир 13-й]

Но,все равно Сталин -дурак,как военный!

[shuric]

Но,все равно Сталин -дурак,как военный!

Пока что вы выставляете дураком себя

[NVP]

Но,все равно Сталин -дурак,как военный!

Пока что вы выставляете дураком себя

______________________________________________
Друзья!!! С праздником вас.
И... не горячитесь...

[Левенець]

Смеха ради приведу ссылочку на еще одну "работу" Соколова

http://www.os-inform.com/index.php?opti ... v%20class=

"Проиграл ли Саакашвили?"

Где смеятся- то?

[Stanislaw]

И,почему,грузин это долбаный, герой до сих пор?И,почему его славят,дурака стратегического,первый эшелон своей армии ,так глупо своими приказами ,разоружил и под удар, того шизика немецкого подставил?

Потому, что никто до сих пор не хочет сказать всей правды об этом.
Причем лгут одинаково и те кто пытается во всём обелить Сталина (свалив вину на неумелое командование генералов РККА в начальный период войны) и те, кто наоборот ВСЁ валит на Сталина делая вид, что все другие не виноваты.
Сталин - виноват, причем больше всех. Я в этом убежден.
Но убежден также и в том, что не он один. В этом "процессе" на скамье подсудимых вместе с ним должны сидеть как минимум: нарком обороны Тимошенко, нач. Генштаба Жуков, нарком НКВД Берия, нарком ин. дел. Молотов, руководитель ГРУ Голиков, все командующие приграничных военных округов, главкомы стратегических направлений Буденный и Ворошилов и это далеко не полный список.
"Славят" же Сталина не за этот провал, а за то, что оказавшись в катастрофической ситуации практически без шансов на успех он сумел сохранить хладнокровие, волю к победе и организовать самое ожесточённое сопротивление захватчикам.
Этим он свою вину безусловно не искупил но страну спас.

[Левенець]

Ради интереса приведу маленький отрывок из интервью М.Гареева:


"М. ГАРЕЕВ: То, что сейчас публикуется – это вообще никакой реальности и объективной действительности это не поддаётся. Мы сейчас по пути к вам, зашли на Арбате в «Дом книги». Резун, Манштейн и большое количество таких книг, которые вообще ни к какой правде не имеют отношения."
Ну ладно с Резуном, но вот Манштейн..
Я так понимаю, что имеется ввиду Э.Манштейн "Утерянные победы".
Как же Гарееву и ему подобным они не нравятся- они сами бы хотели описывать немецкую сторону,такого, виртуального противника, придуманного ими .
А мемуары талантливого военноначальника,немца, им не до вподобы.
Говорят. что с подачи Шойгу, в Российской Думе готовится проект типо "Об отрицании победы в ВОВ", да и Медведев вот выступил с призывом бороться с фальсификацией историей..
Вот М.Гареев, президент Академии военных наук, говорит, что мемуары Манштейна лживые.
Так что вперед Россия, к СССР- мемуары Манштейна назад , в запасники- допуск к ним только тех, кто будет писать по канонам,новой- старой правдивой историей времен СССР с некоторыми вариациями, типо-немецких солдат вместе с союзниками погибло в разы больше, чем советских, а в плен советские солдаты не сдавались вовсе, и вообче, отступление к Москве это необыкновенный успех РККА.благо уже и новое поколение нужных историков пояаилось типо Исаева.

[LeGioner]

Господи, форумчане... как мне опротивели ваши пляски на костях погибших... Вы хоть задумываетесь в пылу сухого спора о потерях, как это выглядело на фронте?

"В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.

Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.

Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули… Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко… Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены… Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо… Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!

Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»… Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах…"
==================================

"Железнодорожная насыпь все еще подвергалась обстрелу — правда, не из пулеметов, а издали, артиллерией. Переезд надо было преодолевать торопливо, бегом. И все же только сейчас мы полностью оценили жатву, которую собрала здесь смерть. Раньше все представлялось в «лягушачьей перспективе» — проползая мимо, не отрываешь носа от земли и видишь только ближайшего мертвеца. Теперь же, встав на ноги, как подобает царю природы, мы ужаснулись содеянному на этом клочке болотистой земли злодейству! Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! Надо было бы заснять его для истории, повесить панорамные снимки в кабинетах всех великих мира сего — в назидание. Но, конечно, никто этого не сделал. Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.

Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя. Медные пуговицы на черном бушлате сверкали в лучах солнца. Пехотинец, уже раненый, стал перевязывать себе ногу и застыл навсегда, сраженный новой пулей. Бинт в его руках всю зиму трепетал на ветру.

В лесочке мы обнаружили тела двух групп разведчиков. Очевидно, во время поиска немцы и наши столкнулись неожиданно и схватились врукопашную. Несколько тел так и лежали, сцепившись. Один держал другого за горло, в то время как противник проткнул его спину кинжалом. Другая пара сплелась руками и ногами. Наш солдат мертвой хваткой, зубами ухватил палец немца, да так и замерз навсегда. Некоторые были разорваны гранатами или застрелены в упор из пистолетов.

Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше. И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании — еще крепче: я приобрел здесь повторяющийся постоянно сон — горы трупов у железнодорожной насыпи."


http://lib.rus.ec/a/48003

[Stanislaw]

А мемуары талантливого военноначальника,немца, им не до вподобы...Вот М.Гареев, президент Академии военных наук, говорит, что мемуары Манштейна лживые.
Так что вперед Россия, к СССР- мемуары Манштейна назад , в запасники- допуск к ним только тех, кто будет писать по канонам,новой- старой правдивой историей времен СССР

А, это тот самый Манштейн, который более 8-ми месяцев осаждал полностью блокированный Севастополь, был дважды бит под его стенами и опоздал не только к битве за Ростов в ноябре 41-го но и к битве за Кавказ в июле 42-го? Это тот самый «ум честь и совесть вермахта», который так подобострастно заискивал перед Гитлером, что не разрешил Паулюсу прорыв из Сталинградского котла в ноябре 42-го, несмотря на настойчивые просьбы последнего, а восемью месяцами спустя в числе первых поддержал идею Гитлера о немецком наступлении на Курской дуге, хотя большинство фашистских военачальников считали это безумием. Зато после войны как он издевался и над фюрером и над Паулюсом (последний даже не вытерпел и хотя обычно отмалчивался в таких случаях, но тут написал хорошую отповедь этому самодовольному и амбициозному болвану). Это наконец тот «гениальный стратег», который менее чем за год умудрился погубить 3 армейские группы (фронта по нашему) : «Дон» в дек. 42-го, «Центр» и «Юг» в июле-августе 43-го и которого с позором выперли из вермахта более чем за год до конца войны и с марта 44 не доверили даже батальона гитлерюгента! И это в то время когда фюрер извлекал из нафталина даже таких стариков как 70-летний Рундштедт и бросал на фронт. Нечего сказать – «ерой»! И какими же такими «откровениями» и «правдой-маткой» может поразить нас это чучело?
Да, между прочим, Левенец, зная, как вы пренебрежительно порой отзываетесь о евреях должен вам заметить, что фамилия «Манштейн», это не более чем псевдоним вашего любимца, который был слишком тщеславен, чтобы не примазаться к благородному семейству известному всей Германии. Его подлинная фамилия – Левински – распространённая польско-еврейская фамилия (помните подружку одного из американских президентов, евреечку Монику? – вполне возможно, что родственница ).

[Aristoteles]

А о чем тут спор?
Война красивая только в кино может быть и то не во всяком. В тяжелое время, все пороки незаметные в мирной жизни, вылазят наружу. А то, что несмотря ни на что СССР сумел победить только увеличивает славу советского солдата и народа, и забывать об этом не надо. А то, что может не всегда по науке воевали, так что поделаешь? Воевали как могли и чем позволяла обеспеченность вооружением и техникой, но Родину отстояли, и хотя бы за это заслуживают уважения.

[Stanislaw]

Господи, форумчане... как мне опротивели ваши пляски на костях погибших... Вы хоть задумываетесь в пылу сухого спора о потерях, как это выглядело на фронте?

А о чем тут спор?
Война красивая только в кино может быть и то не во всяком. В тяжелое время, все пороки незаметные в мирной жизни, вылазят наружу. А то, что несмотря ни на что СССР сумел победить только увеличивает славу советского солдата и народа, и забывать об этом не надо. А то, что может не всегда по науке воевали, так что поделаешь? Воевали как могли и чем позволяла обеспеченность вооружением и техникой, но Родину отстояли, и хотя бы за это заслуживают уважения.

Да вы не поняли, Aristoteles, LeGioner банально Вас "разводит", Вы загляните-ка на его ссылочку и хоть краем глаза прочтите эти "Воспоминания" "ветерана" А дедушка-то видимо фантазер, а может и не дедушка, всё это писал-то? Может кто помог?:evil: :
http://lib.rus.ec/a/48003
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ[4] и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди.
Вот прям так вот и гибли? Вот так вот и расстреливали за одно только предположение, что 76-мм пушка не пробъёт бетонный дот? А как вам рассказ о 14-летних подростках якобы призываемых в РККА и уже с 41-го то года? Очень уж стилистика не похожа на лихие 60-е, к которым якобы относятся эти «воспоминания». По «прозорливости» своих невероятных рассуждений и использованию таких словечек как геноцид, о которых ещё в середине 80-х никто не ведал:
А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных...
Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941–1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
Как вы думаете мог ли писать такое русский солдат бравший Берлин в 45-м? Мог ли он сомневаться в будущем своей страны? Да пусть даже не в 45-м, а в 65-м спустя всего 4 года после полёта человека в космос, когда мы были впереди планеты всей? Мог ли солдат Победы вот так походя обгадить свою Родину, однополчан, весь народ, вплоть до самых древних предков? :
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли!.. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа… Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами.
Этот стиль нам слишком хорошо знаком, LeGioner. Это 15-20 летним вы можете впаривать такие «Воспоминания о войне», а я то отлично помню в какие годы появилась подобная писанина, как со страниц всяких перестроечных «огоньков», «литературных газет», «московских комсомольцев» она грязной тошнотной слизью обрушилась на головы и души русских людей. Именно тогда с истеричной злобностью извлекли из стародавнего забытья термин «большевисткий», хотя до Перестройки в СССР так никто не говорил, а говорили «советский» поскольку с 52 года не было у нас большевиков.
Именно тогда в конце 80-х появилась мода на такие вот похабные байки, из которых почти полностью состоят эти «воспоминания»:
Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
— …твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
— Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
— Избить, обоссать и бросить в канаву!...
или
Он поведал нам свою хрустальную мечту тех времен: обладать графиней или княгиней. Раньше эта мечта не осуществилась, но, как мне рассказывали, Забиякин нашел свое в Восточной Пруссии. Однажды мимо нашей части по дороге проходила старуха-беженка. Солдаты сообщили подвыпившему Забиякину: «Смотри скорей! Вон пошла немецкая графиня!» Забиякин принял это всерьез, догнал старуху, имел ее на обочине дороги, осуществив, тем самым, цель своей жизни и утвердившись в этом мире.
вообще теме секса уделена добрая треть этого гнилого опуса, но также немало там места отведено и русскому солдату, однако не надейтесь искать в нем нечто хорошее и положительное весь базар в духе лучших геббельсовских фальшвок:
Этот странный и дикий случай произошел однажды поздно вечером. Я сидел в своей комнате и вдруг услышал наверху, в мансарде, пистолетные выстрелы. Заподозрив неладное, я бросился вверх по лестнице, распахнул дверь и увидел ужасающую сцену. Майор Г. стоял с дымящимся пистолетом в руке, перед ним сидела немка, держа мертвого младенца в одной руке и зажимая рану другой. Постель, подушки, детские пеленки — все было в крови. Пуля прошла через головку ребенка и застряла в груди матери. Майор Г. был абсолютно спокоен, неподвижен и трезв как стеклышко...
или
В городе Алленштайне мы разместились в доме, брошенном жителями... Из одной комнаты пришлось вытащить труп старухи, лежащий в луже крови... Я обнаружил там великолепный севрский фарфоровый обеденный сервиз на много персон и другие прекрасные вещи. Мне же спалось плохо, впечатления последних дней были не из тех, которые навевают сон. Часов около трех ночи, взяв свечу, я отправился побродить по дому и, проходя мимо кладовки, услышал странные звуки, доносящиеся изнутри. Открыв дверь, я обнаружил гвардии ефрейтора Кукушкина, отправляющего надобность в севрское блюдо. Салфетки рядом были изгажены…
— Что ж ты делаешь, сволочь, — заорал я.
— А что? — кротко сказал Кукушкин...
Он натянул галифе и спокойно отправился досыпать...
Утром, когда все проснулись, я велел команде построиться... Закончил я выражением презрения и порицания гвардии ефрейтору Кукушкину и распустил всех. Я сделал все, что мог. Через два часа весь севрский сервиз и вообще вся посуда были загажены. Умудрились нагадить даже в книжные шкафы.
Что делать, "легионеры" они всегда остануться "легионерами"