«Новый Геродот»

**Сабина** » 21 май 2009, 12:29

Василий писал(а):
Сабина писал(а):
Научно-технический прогресс освобождает человека от рутинной работы, позволяя самовыражаться в творческом труде, так как смысл существования всего живого лишь в самосовершенствовании. Научно-технический прогресс позволяет быть как свободным от, так и свободным для.

Это не мотивация, а рассуждения о пользе научно-технического прогресса вообще для человечества вообще.

В таком случае, если НТП вызван к жизни лишь противостоянием систем, то в случае установления Единого Мирового Порядка с рыночной экономикой всё равно понадобится враг. Только он на этот раз окажется внутренним. Так что не вижу преимуществ капиталистической системы и по данному вопросу.
Мотивацией НТП является наиболее полное удовлетворение материальных потребностей, но сами понимаете, земля не резиновая... В идеале социализм чем-то похож на средневековье - обыватели сильно ограничены в возможности бесконечно что-то придумывать, чтобы бесконечно соревноваться в стремлении выделиться, чтобы подчеркнуть свою индивидуальную значимость и сексуальную притягательность. Но польза от этого тоже должна быть - земля ведь не резиновая.

**thor** » 21 май 2009, 12:51

Правды-матки ради таки экспортировалось аргентинское мясо в СССР. Цитата: "В период с 1974 по 1984 гг. Аргентина являлась крупнейшим поставщиком мяса в СССР. Тогда более 25% экспорта аргентинской мясной продукции направлялось в Россию...". И одна из многих сцылок:
http://www.wto.ru/ru/press.asp?msg_id=8985
Однако я сильно сомневаюсь, что гнали они к нам буйволятину...

**Левенець** » 21 май 2009, 13:38

Diletant писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):Уважаемый Дилетант, без отношения к Василию, к просто философской истины ради:

"Что и требовалось доказать. Ваше заявление- ЛОЖЬ, поскольку ничем подкрепить слова не можете. "

На основании того, что нет доказательств, вовсе нельзя утверждать, что сформулированная мысль ложна.
Она просто бездоказательна.
Доказательства, кстати, могут появиться потом.
А вот для того, чтобы утверждать, что она ложна, это надо доказать.
Я сейчас вам приведу один пример.
Как вы думаете, как можно назвaть такого мужчину, который в ответ на горячее заявление женщины "Я тебя люблю !" заявит: "Это ложь, потому что ты это ничем не доказала !" ?

Пусть даст ссылку на ЗАКУПКУ СССР МЯСА в АРГЕНТИНЕ в НАЧАЛЕ 80-х. и я готов написать, что Василий не лжец, а наоборот ПРАВДИВЫЙ человек, отвечающий за свои слова.

Как вы думаете, товарищ Тор, после вашей ссылки, Дилетант съест свою шляпу? :wink:

**Diletant** » 22 май 2009, 07:25

Архивариус писал(а):[
Вас интересует исключительно аргентинская буйволятина или сойдут сведения об импорте сельхозпродукции?

Уважаемый Василий писал сначала про импортную буйволятину, затем добавил: А то "москвичи и гости столицы" без подписи и печати не могли отличить совхозную коровёнку, вскормленную на диете из берёзовых веников, от аргентинского гормонального бычка.
Так что для его реабилитации неплохо хотя бы чтобы просто прозвучало: начало 80-х, импорт буйволятины.
Как она выделялась в говядине- не знаю.
Как доказать, что она аргентинская- не знаю.
Импорт курятины и зерна- не интересует.

**Diletant** » 22 май 2009, 08:29

Левенець писал(а):[ Как вы думаете, товарищ Тор, после вашей ссылки, Дилетант съест свою шляпу?

Вопрос не стоит о кулинарных пристрастиях Дилетанта, :roll:

вопрос о реабилитации гр-на Василия и культуре ведения дискуссии. Форум-то исторический, а не тусовка фантазеров. Поэтому всякое заявление должно быть чем-то аргументировано.
Поэтому не Дилетант будет есть шляпу дилетанта, поскольку он ничего не утверждал, а просто просил предъявить доказательства, а это Василий может ни есть шляпу василия, поскольку смог доказать что его завление ни ложь. :wink:

И если вопрос торговли между Аргентиной и СССР в начале 80-х справкой Тора снят, то осталось мелочь- доказать что среди мяса была и буйволятина.
Успехов!

**Левенець** » 22 май 2009, 10:07

Любопытный опрос по обсуждаемой теме:
http://community.livejournal.com/76_82/4006336.html
http://avmalgin.livejournal.com/705537.html
http://avmalgin.livejournal.com/1370393.html?nc=72
Больше всего меня впечатлил брехун из Твери- я там был в командировке в 1984 ( до Горбачева) и в 1988 год- продмаги выглядели весьма убого , что до "Горби", что при "Горби",а у него до "Горби" всего было навалом.

**bosco** » 22 май 2009, 10:30

Левенець писал(а):Любопытный опрос по обсуждаемой теме:
http://community.livejournal.com/76_82/4006336.html
http://avmalgin.livejournal.com/705537.html
http://avmalgin.livejournal.com/1370393.html?nc=72
Больше всего меня впечатлил брехун из Твери- я там был в командировке в 1984 ( до Горбачева) и в 1988 год- продмаги выглядели весьма убого , что до "Горби", что при "Горби",а у него до "Горби" всего было навалом.

Это вопрос даже не правды и вымысла. Это скорее, вопрос веры. Верит гражданин, что так было-и хоть убейся, ничего не докажешь.

**Левенець** » 22 май 2009, 11:05

Иван Александрович писал(а):
О чём Вы вообще говорите : наш танк 72, выпускаемый на одном из наших заводов - самый лучший в мире.

Танк действительно староват. Но с чего вы решили, что он лучше Абрамсов,Леопардов , Леклерков и пр..?Только потому, что его покупали страны ,не имевшие возможность по разным причинампокупать приличную западную технику?
Основным преимуществом танка Т-72 на мировом рынке была его дешевизна.
И железный прокат считается одним из лучших в мире.

По "железному" прокату может и считается лучшей в мире
А вот по стальному- "далеко куцому до зайця", далеко НЛМК до Ниппон Стил
И наш завод - единственный завод, выпускающий систему криогенного хранения топлива в двигателях космических кораблей. А эти двигатели настолько хороши, что их закупают США, поскольку таких двигателей США не способен изготавливать собственными силами..

Ну так поделитесь знаниями. о том какие космические корабли США оснащены российскими двигателями, не старые штатовские ракеты ли на ЖРД?
http://www.chayka.org/article.php?id=1055
Просто американцы весьма рациональны- на хрена дорабатывать свой старый жрд( а он у них давно производится) для коммерческих пусков , если можно по дешевке купить российский.
А вы глупости говорите мне - китайский ширпотреб. Вот одевайте его и носите. Жуйте вашу сгущёнку на пальмовом масле , и радуйтесь. Наслаждайтесь соевой колбасой. Но рассчитываться за надругательство над русской цивилизацией Вашим хозяевам придётся.

А может вы поделитесь своим мнением. что такая "русская цивилизация", например, в научно-технической составляющей "русской цивилизации",если уж речь зашла о "железном прокате"?
Судя по всему, вы относитесь к тем людям, которые не имели никакого отношения к военной промышленности, но при этом свято верили, что пусть в СССР действительно не могли наладить выпуск качественной радиотехники, автомобилей и пр., зато в оборонке качество продукции было ого-го!Куда там американцам или европейцам! :lol:

**edvins** » 22 май 2009, 12:28

Diletant писал(а):
edvins писал(а):По крайней мере в советских Гостах на колбасу буйволятина упоминается.

Так может вы ссылочкой побалуете? Или в компанию к Василию записать?

Вот ссылочка:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=27898

Приятного изучения :lol:

**Aristoteles** » 22 май 2009, 15:18

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):Это предприятие построено с нуля или работает еще на запасе прочности заложенной до 1991г?...

Завод построен ещё при царе. После приватизации проведена модернизация, вложена куча денег, существенно расширена номенклатура изготавливаемой продукции: раза так в 2, не меньше. Сфера деятельности: железнодорожное машиностроение.
_____________________________________________________________
Вся эта продукция для внутреннего пользования, может еще в Россию идет и инвестор наверняка не западный буржуй, и реконструкция не строительство с нуля, а продолжение эксплуатации прежнесозданого
_____________________________________________________________________

...Хочется понять на каком этапе капиталисты начнут возводить новые конкурентно-способные промышленные предприятия, то о чем так много говорили.
Пока, что кроме алкоголя, сигарет, кокаколы ну и может еще каких продуктов питания, сделанных из местных продуктов купленных за рубли, проданных местному населению обменяной в банках и вывоза валюты за рубеж не наблюдается. Ни одна пачка сигарет на экспорт не идет, откуда в стране может взяться валюта?..

Вас беспокоит, что якобы ничего не производят кроме курева и пива/водки, или то, что ничего не идёт на экспорт? Спешу Вас утешить, курево может и не продают за рубеж, но пиво/водку гонят вагонами.
______________________________________________________________________
Речь идет о том, что все эти производства не дают валютной выручки, а наоборот способствуют вымыванию валюты из местных экономик.
_______________________________________________________________________

...Не сможет наш рабочий , как малаец или китаец работать на 50баксов в месяц, расходы на одежду, отопление автоматически поднимают стоимомость производства. Ну еще много разных факторов.

Ну, допустим, россиянин или украинец не могут пахать за 50 баксов в месяц. Но причём здесь конкурентоспособность товаров? Немцы работают за значительно более высокую заработную плату, не чета нашей, и ничего, товары продают. Не в зарплате вопрос. Слишком энерго-, материало- и ещё какое-то там ёмкое у нас производство. Поэтому и дорого для покупателя, и нафиг не нужно, т.к. хреново выглядит и ещё хуже работает.

___________________________________________________________________
Совершенно верно, любое производство на нашей территории будет убыточным и его продукция никогда не будет конкурентноспособной на мировом рынке. Завозить импорт необходима валюта, а откуда ей браться, если продать ничего нельзя? А деньги печатать на свои нужды может только США, все остальные страны зависят от американского печатного станка.

**bosco** » 22 май 2009, 15:28

Интересно, а что СССР экспортировал? Электроннику, автомобили, сложные промышленные изделия? Отчего он презхренные доллары и фунты имел?
Главным образом - энергорессурсы и лес. Т.е.. структура экспорта почти не изменилась. И это- в худшем случае. Сейчас мы хотя бы вооружения за деньги продаем, раньше-за хлоопок, ананасы, сахар и проч..

**Архивариус** » 22 май 2009, 16:28

Aristoteles писал(а):Вся эта продукция для внутреннего пользования, может еще в Россию идет и инвестор наверняка не западный буржуй, и реконструкция не строительство с нуля, а продолжение эксплуатации прежнесозданого.

А что Вас не устраивает в том, что завод специализируется на поставках по Украине и СНГ? Реально поставки в СНГ - это приток валюты, который Вы отрицаете: "Завозить импорт необходима валюта, а откуда ей браться, если продать ничего нельзя?.." Кроме основной продукции есть и, скажем так, продукция второй очереди, которую поставляем и в дальнее зарубежье и, опять-таки, за валюту.

Речь идет о том, что все эти производства не дают валютной выручки, а наоборот способствуют вымыванию валюты из местных экономик.

А это как? Украинские ЛВЗ делают водку, которую продают по всему миру, продают за валюту. И при всём при этом они не дают выручки, а способствуют вымыванию валюты из украинской экономики? :shock:

Совершенно верно, любое производство на нашей территории будет убыточным и его продукция никогда не будет конкурентноспособной на мировом рынке...

Не любое, а только то, которое не будет перестроено. Пока не решите проблему материало- и энергоёмкости, до тех пор будете неконкурентоспособными на мировом рынке.

**Ivan Aleksandrovich** » 22 май 2009, 17:57

bosco писал(а):
Иван Александрович писал(а): О чём Вы вообще говорите : наш танк 72, выпускаемый на одном из наших заводов - самый лучший в мире. И железный прокат считается одним из лучших в мире. И наш завод - единственный завод, выпускающий систему криогенного хранения топлива в двигателях космических кораблей. А эти двигатели настолько хороши, что их закупают США, поскольку таких двигателей США не способен изготавливать собственными силами.. А вы глупости говорите мне - китайский ширпотреб. Вот одевайте его и носите. Жуйте вашу сгущёнку на пальмовом масле , и радуйтесь. Наслаждайтесь соевой колбасой. Но рассчитываться за надругательство над русской цивилизацией Вашим хозяевам придётся.

Т-72 «Урал» — основной боевой танк, производства СССР. Самый массовый основной боевой танк второго поколения[1]. На вооружении армии СССР с 1973 года.

А знаете с каких танков палили по окнам Белого дома в 1993 г.? А знаете из каких танков состоял костяк боевых сил, отразивших удар, а затем перешедших в наступление на территории Грузии во время абхазо - грузинской войны 2008 г.? Тот - то же.

Вы про этот танк говорите? Это он, который на вооружении с 73 года- лучший в мире?!
Ну, мы орлы! Даже суперорлы! Сделали танк 40 лет назад, а он- до сих пор - лучший!

**Aristoteles** » 22 май 2009, 20:16

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):Вся эта продукция для внутреннего пользования, может еще в Россию идет и инвестор наверняка не западный буржуй, и реконструкция не строительство с нуля, а продолжение эксплуатации прежнесозданого.

А что Вас не устраивает в том, что завод специализируется на поставках по Украине и СНГ? Реально поставки в СНГ - это приток валюты, который Вы отрицаете: "Завозить импорт необходима валюта, а откуда ей браться, если продать ничего нельзя?.." Кроме основной продукции есть и, скажем так, продукция второй очереди, которую поставляем и в дальнее зарубежье и, опять-таки, за валюту.
_______________________________________________________________
Поставки в СНГ - наследие СССР , и эти поставки с каждым годом сокращаются, особенно учитывая надежность украинских партнеров
_____________________________________________________________________

Речь идет о том, что все эти производства не дают валютной выручки, а наоборот способствуют вымыванию валюты из местных экономик.

А это как? Украинские ЛВЗ делают водку, которую продают по всему миру, продают за валюту. И при всём при этом они не дают выручки, а способствуют вымыванию валюты из украинской экономики?
_____________________________________________________________________
На одной водке бюджет не построишь
_____________________________________________________________________

Совершенно верно, любое производство на нашей территории будет убыточным и его продукция никогда не будет конкурентноспособной на мировом рынке...

Не любое, а только то, которое не будет перестроено. Пока не решите проблему материало- и энергоёмкости, до тех пор будете неконкурентоспособными на мировом рынке.

________________________________________________________________
Энергоемкость производства ниже чем в Западной Европе не будет никогда- и это объктивная реальность, с которой нельзя не считаться. Этому есть вполне объективные причины.

**Aristoteles** » 22 май 2009, 20:46

Вот интересные документы попались агитационного характера, которыми два десятилетия назад сманивали население Украины. С Россией все понятно там алкаши, коммунисты и русские, потому ничего не умеют, а как демократическая Украина сползла от доперестроечных показателей? И сколько еще ей нужно демократии и свободного рынка, чтобы хотя бы вернуться на тот уровень?

«Новый Геродот»

Советская цивилизация (продолжение)

Кто сейчас на конференции