Мы про что спорим?
Про то что "товарность зерна" рухнула или нерухнула?
Или
Почему она рухнула?
Сопротивление репрессиям
Модераторы: Толстокосов, Лемурий
bosco » 25 май 2009, 18:18
Василий писал(а):Zdvij писал(а):Несколько уточнений (по данным справочника "Система ИТЛ в СССР"):
В БелБалтлаге максимальная численность заключенных составляла
107900 человек (в 1932 году), из них на канале - 92 тысячи.
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-31.htm
УхтПечлаг был закрыт в 1938 году.
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-442.htm
Самой распространенной формой протеста против условий
содержания в лагерях был отказ от выхода на работу.
Это касалось всех категорий заключенных, вместе с уголовниками.
А каков был социальный состав заключенных?
Уточнение к уточнению:
УхтПечлаг был реорганизован и на его базе сзданы 4 лагерных управления.
- bosco
- Логограф
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44
bosco » 25 май 2009, 18:18
Василий писал(а):Zdvij писал(а):Несколько уточнений (по данным справочника "Система ИТЛ в СССР"):
В БелБалтлаге максимальная численность заключенных составляла
107900 человек (в 1932 году), из них на канале - 92 тысячи.
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-31.htm
УхтПечлаг был закрыт в 1938 году.
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-442.htm
Самой распространенной формой протеста против условий
содержания в лагерях был отказ от выхода на работу.
Это касалось всех категорий заключенных, вместе с уголовниками.
А каков был социальный состав заключенных?
Уточнение к уточнению:
УхтПечлаг был реорганизован и на его базе сзданы 4 лагерных управления.
- bosco
- Логограф
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44
Василий » 25 май 2009, 20:46
Nehbcn писал(а):Давайте сразу определимси:
Мы про что спорим?
Про то что "товарность зерна" рухнула или нерухнула?
Или
Почему она рухнула?
Никуда она (товарность зерна) не рухнула. По этой причине и второй вопрос (почему) надуманный и отпадает.
-
Василий - Геродот
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41
Архивариус » 26 май 2009, 07:37
Nehbcn писал(а):Давайте сразу определимси:
Мы про что спорим?..
Да мы пока и не спорили. Так, обменялись мнениями по поводу значимости крестьянского хозяйства для русского зернового экспорта.
...
Про то что "товарность зерна" рухнула или нерухнула?
Или
Почему она рухнула?
За какой период?
- Архивариус
Re: Сопротивление репрессиям
Хромец » 26 май 2009, 13:20
Василий писал(а):Хромец писал(а):Вот она,проза жизни....Оказывается большевики только потому плохи,что обобществили дедовскую мототилку,не дали нажиться на односельчанах,а ведь можно было бы еще один амбарчик со временем пристроить и свинарничек расширить.... Одно слово-сволочи!
Это Вы о ком? И о чем?
О том что в ваших краях мужички зачастую молотилку имели,как вы сообщили.
И посочувствовал,что ее обоществили,естественно есть повод ненавидеть советский строй.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
Re: Сопротивление репрессиям
Василий » 27 май 2009, 06:30
Хромец писал(а):О том что в ваших краях мужички зачастую молотилку имели,как вы сообщили.
Я не говорил, что зачастую... Я говорил, что бывало их за молотилку раскулачивали.
И посочувствовал,что ее обоществили,естественно есть повод ненавидеть советский строй.
Посочувствовали, говорите. Значит это у Вас есть повод ненавидеть советский строй, коль скоро Вы кулакам сочувствуете.
Может все-таки будем воздерживаться от перехода на личности. Особенно на личности предков.
-
Василий - Геродот
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41
Re: Сопротивление репрессиям
Хромец » 27 май 2009, 08:48
Василий писал(а):Я не говорил, что зачастую... Я говорил, что бывало их за молотилку раскулачивали.
Ну в наличии молотилки уже содержится элемент роскоши.....
Посочувствовали, говорите. Значит это у Вас есть повод ненавидеть советский строй, коль скоро Вы кулакам сочувствуете.
Отнюдь. Исключительно от широты русской души. Увидишь так валяется весь разбитый и посочувствуешь ему ,мол,куда ж ты ,милай, али не видел,что с мясорубкой на танк попер?
А советский строй я считаю не только неотъелемой частью нашей истории,но и одной из лучших страниц истории моего Отечества.С чего бы мне его ненавидеть?
Может все-таки будем воздерживаться от перехода на личности. Особенно на личности предков.
Я и не перехожу. Если кто-то и его предки жили в ужасно бедной,бесправной стране,руководимой идиотами и кровавыми диктаторами,то жалость,сожаление к ним, даже употребление термина "неудачники" вряд ли может считаться переходом на личности.Это констатация факта.
При том,что я,мои предки и миллионы других людей жили совсем в другой стране-сильной как в военном,так и экономическом,научном и культурном плане.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
Хромец » 29 май 2009, 08:19
По поводу анекдота о С.М.Буденном ,то он может иметь под собой некие реальные основания.
Еще в середине 1922 г. Появились серьезные сомнения в лояльности Буденного.,тогдавнего командарма 1 Конной. Ворошилов прямо писал :»Буденный…слишком крестьянин,черезчур популярен и весьма хитер…Внутренняя контрреволюция тоже уповает на будущее,в этом будущем,в представлении наших врагов,Буденный должен сыграть роль какого-то спасителя (крестьянского вождя) возглавляющего «народное движение»….Если бы действительно произошло бы когда-нибудь серьезное столкновение…интересов между пролетариатом и крестьянством,Буденный оказался бы с последним.»
Выводы Ворошилова отнюдь не были беспочвенными. На них наводил слцчай с З.Абрамовым-бывший подчиненный Буденного. Путь к Донской повстанческой армии начался у Абрамова еще в годы учебы в Академии Генштаба.Там родилась у него идея создать альтернативную Красной армии военную силу,которая бы повела борьбу с теми,кто дискредитирует по его мнению Советскую власть.
Через своего сокурсника Шенполонского –затем начштаба ДПА он вошел в контак с группой сотрудника аппарата ЦК В.Панюшкина,вышежшего из-за несогласия с НЭПом из рядов партии и пытавшего организовать «рабочее-крестьянскую партию» и даже создавшего ее Московское всероссийское центральное бюро. За попытку кражи типографского оборудования группа была арестована МосЧК,однако в ходе следствия так и не удалось выйти на их контакты с военными. Обстоятельства стали известны год спустя,когда Шенполонский дал развернутые показания.Выяснилось,что группа слушателей Академии собиралась в Москве на конспиративной квартире,где обсуждала с Панюшкиным вопросы сопротивления,проводимой РКП (б) политике.
В ходе обсуждений собравшиеся пришли к выводу,что наиболее эффективным способом сопротивления может стать вооруженное восстание на Дону.(Туда был распределен Абрамов и ,отказавшийся от назначения на Украину,Шенполонский.) На допросе Шенполонский показал,что «Мы рассчитывали, на 1 Конную армию,потому что Абрамов был начальником группы войск Шовкопляса,куда входила дивизия Буденного.Абрамов был уверен,что Буденный перейдет на нашу сторону,повлияет на Ворошилова и Ворошилов и Буденный возглавят повстанческое движение.»
Абрамов несомненно знал положение в 1 Конной,о том,что 6 дивизия ,созданная в Крыму и укомплектованная в основном сдавшимися в плен казаками из белогвардейских частей за многичисленные бандитские действия была разоружена,а решением Чрезвычайной выездной сессии Ревтрибунала 141 человек был расстрелян,включая представителей комсостав.Комдив И.Апанасенко-снят с должности и направлен на работу в милицию.(Интересно,что о его позорном поведении,как командира не сумевшего пресечь бандитизм) в военной энциклопедии 90-х не упоминается.Хорошо о нем отзывается и В.Суворов).
Ставка ,сделанная заговорщиками на Буденного вполне понятна. В конце 20-начале 21 г. Он был готов категорически заявить об отставке в случае отказа перебросить армию на Дон и Кубань.Начальник ОО 1 Конной А.Трушин информировал ВЧК : «Находим,что уход тов.Буденного может вызвать значительные последствия вроде «григорьевщины»».
Возможно к этому периоду относится и анекдот.
Троцкий,учитывая ненадежность войск,по согласованию с Буденным предложил превратить дивизию 1 Конной в бригаду,очистить от засоренности,что и было закреплено на заседании Политбюро ЦК.
Меры срочно Троцким не дали втянуть 1 Конную в авантюру Абрамова.Вместо поддержки «красных кавалеристов» он получил борьбу с ними.ДПА на практике оказалась обычной бандой,правда очень крупной, и была уничтожена уже серьезно профильтрованными буденовцами в 1922 г.
Еще в середине 1922 г. Появились серьезные сомнения в лояльности Буденного.,тогдавнего командарма 1 Конной. Ворошилов прямо писал :»Буденный…слишком крестьянин,черезчур популярен и весьма хитер…Внутренняя контрреволюция тоже уповает на будущее,в этом будущем,в представлении наших врагов,Буденный должен сыграть роль какого-то спасителя (крестьянского вождя) возглавляющего «народное движение»….Если бы действительно произошло бы когда-нибудь серьезное столкновение…интересов между пролетариатом и крестьянством,Буденный оказался бы с последним.»
Выводы Ворошилова отнюдь не были беспочвенными. На них наводил слцчай с З.Абрамовым-бывший подчиненный Буденного. Путь к Донской повстанческой армии начался у Абрамова еще в годы учебы в Академии Генштаба.Там родилась у него идея создать альтернативную Красной армии военную силу,которая бы повела борьбу с теми,кто дискредитирует по его мнению Советскую власть.
Через своего сокурсника Шенполонского –затем начштаба ДПА он вошел в контак с группой сотрудника аппарата ЦК В.Панюшкина,вышежшего из-за несогласия с НЭПом из рядов партии и пытавшего организовать «рабочее-крестьянскую партию» и даже создавшего ее Московское всероссийское центральное бюро. За попытку кражи типографского оборудования группа была арестована МосЧК,однако в ходе следствия так и не удалось выйти на их контакты с военными. Обстоятельства стали известны год спустя,когда Шенполонский дал развернутые показания.Выяснилось,что группа слушателей Академии собиралась в Москве на конспиративной квартире,где обсуждала с Панюшкиным вопросы сопротивления,проводимой РКП (б) политике.
В ходе обсуждений собравшиеся пришли к выводу,что наиболее эффективным способом сопротивления может стать вооруженное восстание на Дону.(Туда был распределен Абрамов и ,отказавшийся от назначения на Украину,Шенполонский.) На допросе Шенполонский показал,что «Мы рассчитывали, на 1 Конную армию,потому что Абрамов был начальником группы войск Шовкопляса,куда входила дивизия Буденного.Абрамов был уверен,что Буденный перейдет на нашу сторону,повлияет на Ворошилова и Ворошилов и Буденный возглавят повстанческое движение.»
Абрамов несомненно знал положение в 1 Конной,о том,что 6 дивизия ,созданная в Крыму и укомплектованная в основном сдавшимися в плен казаками из белогвардейских частей за многичисленные бандитские действия была разоружена,а решением Чрезвычайной выездной сессии Ревтрибунала 141 человек был расстрелян,включая представителей комсостав.Комдив И.Апанасенко-снят с должности и направлен на работу в милицию.(Интересно,что о его позорном поведении,как командира не сумевшего пресечь бандитизм) в военной энциклопедии 90-х не упоминается.Хорошо о нем отзывается и В.Суворов).
Ставка ,сделанная заговорщиками на Буденного вполне понятна. В конце 20-начале 21 г. Он был готов категорически заявить об отставке в случае отказа перебросить армию на Дон и Кубань.Начальник ОО 1 Конной А.Трушин информировал ВЧК : «Находим,что уход тов.Буденного может вызвать значительные последствия вроде «григорьевщины»».
Возможно к этому периоду относится и анекдот.
Троцкий,учитывая ненадежность войск,по согласованию с Буденным предложил превратить дивизию 1 Конной в бригаду,очистить от засоренности,что и было закреплено на заседании Политбюро ЦК.
Меры срочно Троцким не дали втянуть 1 Конную в авантюру Абрамова.Вместо поддержки «красных кавалеристов» он получил борьбу с ними.ДПА на практике оказалась обычной бандой,правда очень крупной, и была уничтожена уже серьезно профильтрованными буденовцами в 1922 г.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин
Сейчас время такое....
И.Сталин
-
Хромец - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 6261
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
- Откуда: оттуда
Nehbcn » 01 июн 2009, 11:07
Архивариус писал(а):Nehbcn писал(а):Давайте сразу определимси:
Мы про что спорим?..
Да мы пока и не спорили. Так, обменялись мнениями по поводу значимости крестьянского хозяйства для русского зернового экспорта....
Про то что "товарность зерна" рухнула или нерухнула?
Или
Почему она рухнула?
За какой период?
С революции до коллективизации!
-
Nehbcn - Полибий
- Сообщения: 4505
- Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01
Архивариус » 09 июн 2009, 12:34
Nehbcn писал(а):Архивариус писал(а):Nehbcn писал(а):...
Про то что "товарность зерна" рухнула или нерухнула?
Или
Почему она рухнула?
За какой период?
С революции до коллективизации!
Вот пара цифр.
Годы: Товарность зерна, %:
1913 26,0
1917 - 1920 12,2
1921 - 1925 16,5
1926 - 1930 21,7
(Ист.: Аграрная Россия: история, проблемы, перспективы. Монография/Под общ. ред. В.М. Володина. - Пенза: Изд-во Пензенского ГУ, 2007. с. 273.).
Не заметно, чтобы товарность зерна рухнула к началу коллективизации по сравнению с предреволюционным периодом. Небольшое снижение было (порядка 1/6 от предреволюционного уровня), но оно было вызвано деятельностью властей.
- Архивариус
Nehbcn » 09 июн 2009, 12:59
Архивариус писал(а):Nehbcn писал(а):Архивариус писал(а):Nehbcn писал(а):...
Про то что "товарность зерна" рухнула или нерухнула?
Или
Почему она рухнула?
За какой период?
С революции до коллективизации!
Вот пара цифр.
Годы: Товарность зерна, %:
1913 26,0
1917 - 1920 12,2
1921 - 1925 16,5
1926 - 1930 21,7
(Ист.: Аграрная Россия: история, проблемы, перспективы. Монография/Под общ. ред. В.М. Володина. - Пенза: Изд-во Пензенского ГУ, 2007. с. 273.).
Не заметно, чтобы товарность зерна рухнула к началу коллективизации по сравнению с предреволюционным периодом. Небольшое снижение было (порядка 1/6 от предреволюционного уровня), но оно было вызвано деятельностью властей.
В 1924—28 в среднем за год урожай зерна в СССР составлял 7,6 ц с 1 га, превысив довоенный уровень (1909—13). Однако товарность зерна сократилась до 13% (против 26% в 1913), т.к. основными производителями зерна стали низкотоварные мелкие крестьянские хозяйства. В 1928 удалось заготовить лишь 10,8 млн. т зерна, что в условиях индустриализации страны, быстрого роста городов и промышленных центров породило хлебные затруднения.
-
Nehbcn - Полибий
- Сообщения: 4505
- Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20