Кубань,Сочи и так далее

[kartlos]

я не настаивю на том что именно 6 тисяч лет назат поселилис Грузинские племена,я хотел етим сказат что от ТРАПИЗОНА до реки КУБАН с древнеиших времион до МУХАДЖИРСВО(пересилениа и уничтожениа народов кавказа)жили Грузинские племена.я повтариаю ето докозанно почти как математическаиа формула.об етом не било сомнении не у кого, даже РОСИСКОИЙ империи.

[giga-11]

kartlos
какое отношение имеет "Фрагмент карты Российской империи. До 1725 г. " к вопросу о том что было 6000 лет тому назад?
да и по каким вседениям она составлена, карта быз указания первоисточников по которым она составлена, лишь расскрашенная бумажка.
подобных рисунков множество у некоторых нашых соседей значительно более богатая коллекция есть

[kartlos]

ето потверждаетса по роскопком, религии,по языку.


вот ишо карти




http://abkhazeti.info/history/20051113162400583550.php

--------------------------------------------------------------------------------

http://abkhazeti.info/history/20050617373222943425.php



--------------------------------------------------------------------------------

[Дайчин-баатар]

Я теперь знаю, кто набеги делал на Северном Кавказе - грузины! К ним все претензии за работорговлю, за разорение сел и городов окрестных народов, за убийства и грабежи!

А раньше, как дураки, повторяли - татары да татары!

А тут, раз все доказали - ну, так платите!

Или все же признаем, что "сфальсифицированными" являются так поданные карты? И что Таманский полуостров и нижнее течение Кубани контролировали кубанские татары?

[kartlos]

канешно лиш карты нечево не доказывает,хотя ети карты составлени разное времиа знаминитими учионноми(не грузинского происхождениа).карты могут лиш потвердить уже докозанное.
что касаетса 6000 лет.я сказал приблизително,исходиа из Бабилонскои башни.
наверно я должен написат 6000-5000 лет назат,ето билоби более точное фармулировка.

[Дайчин-баатар]

канешно лиш карты нечево не доказывает,хотя ети карты составлени разное времиа знаминитими учионноми(не грузинского происхождениа).карты могут лиш потвердить уже докозанное.

Еще раз - даже карты не являются доказательством того, что Грузия начиналась сразу же за Кубанью. Ни в XVI веке, ни до, ни после.

Старые карты - это тоже источник, который надо изучать, а не размахивать ими.

Скажите, значит, в 1708 г. у Канжал-горы кабардинцы разбили грузин, которые шли на помощь шведам под Полтаву?

И расскажите, почему все топонимы и гидронимы по берегу от Абхазии до самой Тамани - черкесские?

Куда мы денем шапсугов, натухаев, жанеевцев? Они - тоже грузины?

[giga-11]

канешно лиш карты нечево не доказывает,хотя ети карты составлени разное времиа знаминитими учионноми(не грузинского происхождениа).карты могут лиш потвердить уже докозанное.
что касаетса 6000 лет.я сказал приблизително,исходиа из Бабилонскои башни.
наверно я должен написат 6000-5000 лет назат,ето билоби более точное фармулировка.

1) нет оснований полагать что катрвельские пламена, когда либо распространялись до кубани. границей колхов и колхиды, то указывается окресности диоскурии, то кораксская стена и горы, то более северные територии, но никак не устье кубани. эдинственный источник указывающий на такую "границу", это Леонтий
2) то что картвельские племена локализованы разными источниками на определенной територии с 6-5 веков д.н.э. не означает того что они там жыли и 5-6 тысяч лет тому назад
3) по поводу карты
http://abkhazeti.info/history/20050617373222943425.php
мегрельское княжество (а до того наместничесвто дадиани) включало и абхазию, но это не значит что население всего княжества было мегрельским. с момента появления апсилов (а затем и абазгов) на територии абхазии (с 1-2 веков) этническая граница постоянно менялась, то была у келасури (по плинию, который впервые упоминает апсилов) то у гализги, то у кодори....

[kartlos]

вот что пишет ГОМЕР



http://abkhazeti.info/history/20090314214187989128.php

[Tibaren]

занско-грузинский язык распался приблизительно 2800 лет тому назад (датировка спорная, но все таки наиболее вероятная). а сам пра-картвельский разделился на сванский и грузинско-занский приблизительно тысячилетием ранне. то есть 6000 тому назад еще не существовало не одного отдельно взятого картвельского языка а был только язык от которого в последствии все они произошли.

Данные глоттохронологии:

Рубеж IV и III тыс. до н.э. – существование единой пракартвельской общности

18 – 20 вв. до н.э. – начало дивергенции пракартвельской общности на протосванскую и картозанскую (грузинозанскую) ветвь.

8 в. до н.э. – дифференциация картозанской ветви на грузинский и единый занский.

5 -6 вв. н.э. – распад занского на мегрельский и лазский

[kartlos]

2-i vek

Факты проживания сванов на северо-западном Причерноморье подтверждаются более древними авторами, чем Птолемей (см.док. №№З, 4 и др.), а также исследователями спустя много веков. Так, ссылаясь на более раннюю литературу, И.Акинфиев писал об "остатках сванетских построек и сванетских храмов" не только в Сванети, но и в верховьях Кубани" (см. его. Поездка в Осетию, на Ардон и в Сванетию. Екатеринослав, 1890, с.103-104). И.Шопен пишет, что Страбон сванов помещал "в соседстве Диоскурии. Птолемей говорит, - продолжает он, - что р.Кубань протекала через страну Суанов. Он называет их сван-колхами. Они долго занимали верховья р.Хопи" (см. его. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. СПБ, 1866, с.212). Неизвестно, на какой источник опирается И.Шопен, когда утверждает, что "р.Кубань протекала через страну суанов". Однако публикуемый источник однозначно рисует следующую картину: 1. северо-западная граница Колхиды - р.Коракс (р.Бзыбь); 2. свано-колхи живут вдоль Понта; 3. Приморскую часть Колхиды населяют лазы; 4. На территории современной Абхазии во II веке не проживали апсуйцы.

[Дайчин-баатар]

Вы определитесь, о каком времени вообще вещаете!

А то для XVI-XVIII века не поленюсь лично написать кучу опровержений всей этой галиматьи!

Млин, не знал, что калмыки на Кубани весь XVIII век грузин лупили!

[kartlos]

ви внимательно перечитаите книгу КАСИМА МЕРЕТУКОГО там топонимов придостоточно.

[giga-11]

занско-грузинский язык распался приблизительно 2800 лет тому назад (датировка спорная, но все таки наиболее вероятная). а сам пра-картвельский разделился на сванский и грузинско-занский приблизительно тысячилетием ранне. то есть 6000 тому назад еще не существовало не одного отдельно взятого картвельского языка а был только язык от которого в последствии все они произошли.

Данные глоттохронологии:

Рубеж IV и III тыс. до н.э. – существование единой пракартвельской общности

18 – 20 вв. до н.э. – начало дивергенции пракартвельской общности на протосванскую и картозанскую (грузинозанскую) ветвь.

8 в. до н.э. – дифференциация картозанской ветви на грузинский и единый занский.

5 -6 вв. н.э. – распад занского на мегрельский и лазский

спасибо за уточнение Тибарен
раз сушествование единой пракартвельской общности определяетса периодом "Рубежа IV и III тыс. до н.э", то какая общность могла предшествовать этому периоду?
по моему все существующие теории родства языков, которые связывают картвельский то с баскским, то с северо-кавказскими языками, то с ностратическими, предполагают дивергеннцию пра-картвельского от предполагемых родственных языков на более раннем хронологическом уровне, так что есть определенный временной пробел....

[giga-11]

kartlos

Факты проживания сванов на северо-западном Причерноморье подтверждаются более древними авторами, чем Птолемей

северо-западном Причерноморье понятие довольно шырокое, в каких местах в часности?

Так, ссылаясь на более раннюю литературу, И.Акинфиев писал об "остатках сванетских построек и сванетских храмов" не только в Сванети, но и в верховьях Кубани"

одно дел верховья а другое устье кубани, между ними сотни километров

И.Шопен пишет, что Страбон сванов помещал "в соседстве Диоскурии.

вокруг диоскурии да, но не у устья кубани

Птолемей говорит, - продолжает он, - что р.Кубань протекала через страну Суанов. Он называет их сван-колхами. Они долго занимали верховья р.Хопи"

суано-колхи локализованы на побережье азиатской сарматии, у самой границы колхиды, приблизительно у коракса ну о чем сам говорить ваш источник

1. северо-западная граница Колхиды - р.Коракс (р.Бзыбь); 2. свано-колхи живут вдоль Понта; 3. Приморскую часть Колхиды населяют лазы; 4. На территории современной Абхазии во II веке не проживали апсуйцы.

то есть суано-колхи жыли между гениохами и кораксом, которая скорее всего бзыбь и являлась границей (по птолемею) колхиды

Абхазии во II веке не проживали апсуйцы.

плиний в 1 веке упоминает апсилов, а арриан во 2 вместе с ними и абазгов

[Tibaren]

спасибо за уточнение Тибарен
раз сушествование единой пракартвельской общности определяетса периодом "Рубежа IV и III тыс. до н.э", то какая общность могла предшествовать этому периоду?
по моему все существующие теории родства языков, которые связывают картвельский то с баскским, то с северо-кавказскими языками, то с ностратическими, предполагают дивергеннцию пра-картвельского от предполагемых родственных языков на более раннем хронологическом уровне, так что есть определенный временной пробел....

При установлении более глубиннного родства, на уровне макросемей, хронологический пробел неизбежен...