«Новый Геродот»

**Филэллин** » 21 авг 2005, 16:31

У культ Атона - монотеистический?

**Филэллин** » 21 авг 2005, 16:34

Прошу прощения у всез, кто читает тему. Я имел ввиду монотеистические священные книги.

Зороастризм разве монотеистическая религия? Кроме Ахура-Мазды были же ведь ещё боги Митра, Апам Напати, Сраоши, Аши.

**Младший** » 21 авг 2005, 16:35

Tolish-Hadiyovand писал(а): Я имел ввиду монотеистические священные книги.

Мой любимый МБТ, например, в этом смысле не менее "монотеистичен", чем Авеста или Библия. Во всех трех случаях имеет место генотеизм: парадигма существования целого ряда богов при резком иерархическом выделении главного (в МБТ - Птаха).

**Tolish-Hadiyovand** » 21 авг 2005, 16:50

Зороастризм - монотеистическая религия. Ахура - Мазда (среднеперс. Ормазд) является единственным богом. Ангра- Манью (Ахриман) не имеет власти над людьми. а остальыне "боги" (Митра, Вайю и др.) не являются богами, они лишь ангелы. Просто трактаты древних греков были направлены тем же грекам. А у греков в своей религии не было такого понятия как ангел, поэтому они заменили это понятие на богов. Бертельс говорит о том, что в зороастризме монотеизм победил под давлением ислама, но на самом деле причину некоего "недопонимания" я объяснил выше.

Также одним из направлений зороастризма является зурванизм, про который есть неплохая статья здесь: http://www.aryan.by.ru/stst/zz.htm.

Кстати, современные зороастрийцы четко говорят о том, что их религия монотеистическая по своей сути.
Еще одним доказательством этого является то, что имам Али издал фетву, по которой Авеста объявлялась первой священной книгой, ниспосланной Богом людям.

**Tolish-Hadiyovand** » 21 авг 2005, 16:51

Младший писал(а):
Tolish-Hadiyovand писал(а): Я имел ввиду монотеистические священные книги.

Мой любимый МБТ, например, в этом смысле не менее "монотеистичен", чем Авеста или Библия. Во всех трех случаях имеет место генотеизм: парадигма существования целого ряда богов при резком иерархическом выделении главного (в МБТ - Птаха).

У зороастрийцев четко выделяется единственный бог Ахура-Мазда (Ормазд).

**Младший** » 21 авг 2005, 17:01

Tolish-Hadiyovand писал(а):А у греков в своей религии не было такого понятия как ангел, поэтому они заменили это понятие на богов.

Талыш, но ведь слово αγγελος (вестник) именно греческое.

В МБТ (это смешно, но снова я с ним) тоже остальные боги - лишь проводники, даже инструменты в руках Птаха. Тот (бог Тот) прямо именуется "вестником", т.е. тем же "ангелом" в первоначальном понимании.

Хотя, с другой стороны, мне сугубо интуитивно представляется, что момент истины у Вас есть. Авеста представляет собой достаточно серьезные и глубокие тексты, и нужно только подобрать критерий, по которому она действительно может оказаться первой. Возможно, таким критерием может быть достаточно развитая этика и первое существенное обращение к человеческому в противоположность чистой космологии египетских и других ближневосточных текстов. Но никак не "монотеизм".

**Tolish-Hadiyovand** » 21 авг 2005, 17:20

Младший писал(а):
Tolish-Hadiyovand писал(а):А у греков в своей религии не было такого понятия как ангел, поэтому они заменили это понятие на богов.

Талыш, но ведь слово αγγελος (вестник) именно греческое.

В МБТ (это смешно, но снова я с ним) тоже остальные боги - лишь проводники, даже инструменты в руках Птаха. Тот (бог Тот) прямо именуется "вестником", т.е. тем же "ангелом" в первоначальном понимании.

это язаты. Просто, если бы я сказал язаты меня не поняли бы.

Младший писал(а):Хотя, с другой стороны, мне сугубо интуитивно представляется, что момент истины у Вас есть. Авеста представляет собой достаточно серьезные и глубокие тексты, и нужно только подобрать критерий, по которому она действительно может оказаться первой. Возможно, таким критерием может быть достаточно развитая этика и первое существенное обращение к человеческому в противоположность чистой космологии египетских и других ближневосточных текстов. Но никак не "монотеизм".

Нет именно монотеизм. Прочитайте слова Зороастра в Гатах:
"Никого иного, кроме Тебя, не признаю я, о мой Владыка! Потому желаю я, чтобы лишь Ты один был защитой моей и помощником через Ашу!" (34.7).

**Янус** » 21 авг 2005, 17:42

Кстати, о Зороастре. Есть такая фамилия Зороастров. К чему бы это?

http://www.genealogia.ru/ru/forums/listforum.htm?l=З

**Tolish-Hadiyovand** » 21 авг 2005, 17:56

Янус писал(а):Кстати, о Зороастре. Есть такая фамилия Зороастров. К чему бы это?

http://www.genealogia.ru/ru/forums/listforum.htm?l=З

Просто, могут быть корни рода из Ирана.

**Младший** » 21 авг 2005, 17:59

Зря. А я ведь Вам с этикой дело предложил

. По крайней мере, могли бы достойно выйти из ситуации.

Ну почему же Вас бы не поняли с язатами? Все-таки профессионалы собрались. «Язаты» буквально – «те, кому подобает поклонение». Апам – это вода, Вайю – ветер и т.д. Типичнейшие боги.

Причем именно по этому критерию боги МБТ гораздо более абстрактны. Это «зубы и губы» Птаха, а их мифологическое содержание (облик и т.д.) уже маловажны.

Но вот зато Амеша Спента (список добродетелей в облике богов) – это уже серьезно и может претендовать на специфику. Из греческих параллелей, например, я навскидку могу вспомнить только Ареса (αρετη – доблесть, ярость), ну и Эроса, конечно. Так что такое развитое различение оттенков добродетелей – как раз серьезный аргумент в пользу приоритета Авесты как раз по линии этики.

**Tolish-Hadiyovand** » 21 авг 2005, 18:16

Младший писал(а):Зря. А я ведь Вам с этикой дело предложил . По крайней мере, могли бы достойно выйти из ситуации.

Если обидел, прошу прощения.

Младший писал(а):Ну почему же Вас бы не поняли с язатами? Все-таки профессионалы собрались. «Язаты» буквально – «те, кому подобает поклонение». Апам – это вода, Вайю – ветер и т.д. Типичнейшие боги.

Язаты обычно переводят как "приносил жертвоприношения", но, напрмер, Джамшид Зардошти переводит "yazata" как "выразил почитание". Как видите Вы не до конца правы в том.

Кстати, можете Вы объяснить тогда, почему современные зороастрийцы признают свою религию монотеистической?

**Филэллин** » 21 авг 2005, 19:05

Не знаю, насколько можно доверять Раку и его "Мифам Древнего Египта", но он утверждает, что "на протяжении всей солнцепоклоннической реформы удержались только культы Бэса и солнечного быка Мневиса".

В своей "Религии Древнего Египта" Коростовцев пишет следующее о Бэс`е: "Исследования показали, что Бэс - не отдельное божество, а собирательное название различных, отличающихся друг от друга карликовых божеств, которые, начиная с эпохи Нового царства, смешиваются, сливаются друг с другом". Т.е. Бэс - это даже не бог, а добрые духи, а впоследствии один добрый дух (или два духа). Одна из ипостасей Бэса - Бэс-Аха ("Бэс-Воин"), защитник от злых духов, скорпионов и змей, другая - Бэс-Хит ("Бэс Танцующий") - покровитель пляски, веселья, музыки, невест и свадеб. Может, есть и другие ипостаси, я привёл только те, что у Рака. Священный бык Мневис, вроде, как бог не выделялся. Итого, если мои рассуждения верны и Рак прав, то Атон - монотеистический бог, а посвящённые ему религиозные тексты бесспорно раньше Авесты => Талыш как всегда заблуждается.

**Tolish-Hadiyovand** » 21 авг 2005, 19:23

Филэллин писал(а):Не знаю, насколько можно доверять Раку и его "Мифам Древнего Египта", но он утверждает, что "на протяжении всей солнцепоклоннической реформы удержались только культы Бэса и солнечного быка Мневиса".

В своей "Религии Древнего Египта" Коростовцев пишет следующее о Бэс`е: "Исследования показали, что Бэс - не отдельное божество, а собирательное название различных, отличающихся друг от друга карликовых божеств, которые, начиная с эпохи Нового царства, смешиваются, сливаются друг с другом". Т.е. Бэс - это даже не бог, а добрые духи, а впоследствии один добрый дух (или два духа). Одна из ипостасей Бэса - Бэс-Аха ("Бэс-Воин"), защитник от злых духов, скорпионов и змей, другая - Бэс-Хит ("Бэс Танцующий") - покровитель пляски, веселья, музыки, невест и свадеб. Может, есть и другие ипостаси, я привёл только те, что у Рака. Священный бык Мневис, вроде, как бог не выделялся. Итого, если мои рассуждения верны и Рак прав, то Атон - монотеистический бог, а посвящённые ему религиозные тексты бесспорно раньше Авесты => Талыш как всегда заблуждается.

Во-првых, когда, что-то пишете научитесь расолагать информацией. Вы можете мне сказать время написания Авесты?

**Филэллин** » 21 авг 2005, 20:19

Во-првых, когда, что-то пишете научитесь расолагать информацией. Вы можете мне сказать время написания Авесты?

Обычно называются X-VI вв.

**Irina** » 22 авг 2005, 08:05

О чем вы спорите? Куда вы забрели? У вас и жизни не хватит на этот спор и ни к чему он не приведет.
Какой-то хитрый и коварный у вас бог. Зная, что люди будут метаться в поисках истины, разбросал по свету тонны книг, а теперь сидит и злорадно ухмыляется, довольный, что у них не хватит ни сил, ни жизни, чтобы эту истину отрыть! "Эка я вас..."
Бог любит каждого живущего на Земле и логично предположить, что Он хочет, чтобы мы Его тоже любили. Поэтому, чем доступней и понятней Он оставит о себе сведения, тем быстрее получит обратную связь.
Не кажется ли вам, что божью мудрость надо искать в том источнике, который имеет наибольшую популярность среди народов мира. Вы знаете такой?

«Новый Геродот»

Поиск истины

Кто сейчас на конференции