Сталинизм - разновидность фашизма?

[Aristoteles]

Англичане не невинные овечки, но уничтожали они не "своих", а "чужих". А Вы можете привести примеры массового уничтожения англичанами англичан, примеры того, как они сажали таких же англичан в концлагеря?

А Сталин грузин почти не садил, в процентном отношении их было меньше , чем русских. Больше русских никто не пострадал

[Архивариус]

Сталин, хотя и был этническим грузином, но страной управлял не он один, а целая армия чиновников, и в своём большинстве это были национальные кадры: в России преимущественно сажали и стреляли русские в широком смысле слова, в Украине - украинцы, в Грузии - грузины и т.д. Поэтому и интересно было бы увидеть примеры того, как англичане в массовом порядке сажали англичан, а не набившие оскомину примеры деятельности британских колонизаторов на просторах тропических стран.

Ну и раз уж Вы заявляете, что в СССР больше русских никто не пострадал, полагаю, Вы имеете статистические данные о доли репрессиованных к общей численности по каждой национальности? Только из таких данных можно делать соответствующие выводы. Хотя можете не отвечать, т.к. данных этих у Вас однозначно нет и быть не может, учитывая тот факт, что по сей день толком неизвестно даже общая численность репрессированных.

[Atkins]

Архивариус
В истории любой нации можно найти не самые светлые страницы. Самые массовые уничтожения англичан англичанами приходятся на эпоху огораживания - правление Генриха VIII. Единственное объяснение этому - передел собственности, плюс крупнейшее социальное потрясение - Реформация.
Другое дело, что в то же самое время по всей Европе проходили схожие процессы - во Франции истребляли гугенотов, в Испании - маранов и морисков, в Германии чуть позже прокатилась Тридцатилетняя война... А в России "отметился" добрый царь Иван IV.
Можно еще вспомнить политику англичан в Ирландии XVII и Шотландии XVIII вка - настоящий... ну, не геноцид, но что-то подобное (ирландцев больше просто убивали, шотландцев - заставляли отказываться от родной культуры).
Вообще же эти споры о том, кто кого страшнее, бесполезное занятие. Вопрос о сталинизме и отношении к нему в Европе - политика. Но не та, о которой трубят "патриоты". Это тотальный проигрыш нашей внешней политики - "имперской без империи". У нас нет союзников (это показали события в Осетии) - ни среди "развитых стран", ни среди "обитателей джунглей". Даже "друзья" типа Лукашенки-Чавеса от нас отвернулись, едва запахло керосином. Мы до сих пор во внешней политике ведем себя так, будто остаемся "могучим СССР", которого все боятся, и не замечаем (или делаем вид, что не замечаем?) того, что уже не боятся - потому что давно уже не "могучий".
Пора бы быть гибче и вооружиться "общечеловеческими принципами" - выставлять Латвии и Литве счета за события 1918-1919 годов (например), обвинять Саакашвили не в том, что он "дурак", а в том, что он против принципов "международной демократии", и вообще заваливать ОБСЕ и прочие организации такого толка исками и петициями с апелляциями к "общечеловеческому". И максимально освещать это в европрессе - целенаправленно и с умом. Это же закон пиара - когда два человека на улице долго и нудно ругаются одинаковыми словами, люди просто теряют интерес к тому, что они говорят...

[Nehbcn]

Англичане не невинные овечки, но уничтожали они не "своих", а "чужих". А Вы можете привести примеры массового уничтожения англичанами англичан, примеры того, как они сажали таких же англичан в концлагеря?

Хороший вопрос!
В конце 19 века 6 000 000 ирландцев попередохли с голоду-но это были всего лишь ирландцы!
В 20 веке десятки миллионов индийцев легли от недожора в могилу-но это были всего лишь индийцы!

Зато в СССР украинцы, грузины и чеченцы СВОИ!
А может действительно ЗРЯ?

[edvins]

Англичане не невинные овечки, но уничтожали они не "своих", а "чужих". А Вы можете привести примеры массового уничтожения англичанами англичан, примеры того, как они сажали таких же англичан в концлагеря?

Хороший вопрос!
В конце 19 века 6 000 000 ирландцев попередохли с голоду-но это были всего лишь ирландцы!
В 20 веке десятки миллионов индийцев легли от недожора в могилу-но это были всего лишь индийцы!

Зато в СССР украинцы, грузины и чеченцы СВОИ!
А может действительно ЗРЯ?

А сколько ирландцев на тот момент проживало в Ирландии?Если вам верить,то они повымерли все поголовно.

[Nehbcn]

Англичане не невинные овечки, но уничтожали они не "своих", а "чужих". А Вы можете привести примеры массового уничтожения англичанами англичан, примеры того, как они сажали таких же англичан в концлагеря?

Хороший вопрос!
В конце 19 века 6 000 000 ирландцев попередохли с голоду-но это были всего лишь ирландцы!
В 20 веке десятки миллионов индийцев легли от недожора в могилу-но это были всего лишь индийцы!

Зато в СССР украинцы, грузины и чеченцы СВОИ!
А может действительно ЗРЯ?

А сколько ирландцев на тот момент проживало в Ирландии?Если вам верить,то они повымерли все поголовно.

Апшибся!

"В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел.). В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %.И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс"

(бьётся головой о клавиатуру!!!)

[edvins]

Так вот в Ирландии причиной голода стал неурожай картофеля,причем и перенаселенность сыграла свою роль.От лишнего населения избавились путем эмиграции.В СССР с балластом поступили циничнее,извели голодом лишние рты.В этом и состоит принципиальная разница в решении вопроса.
По аналогии в настоящее время у нас происходит интенсивная эмиграция лишнего населения,как решат вопрос лишних рук в России?

[Nehbcn]

Так вот в Ирландии причиной голода стал неурожай картофеля,причем и перенаселенность сыграла свою роль.От лишнего населения избавились путем эмиграции.В СССР с балластом поступили циничнее,извели голодом лишние рты.В этом и состоит принципиальная разница в решении вопроса.
По аналогии в настоящее время у нас происходит интенсивная эмиграция лишнего населения,как решат вопрос лишних рук в России?

У нас до сих пор безработица-работать некому!!!

[Архивариус]

...Зато в СССР украинцы, грузины и чеченцы СВОИ! ...

Ну да. Грузин репрессировали по преимуществу грузины, украинцев - украинцы, т.е. речь идёт не о колонизационной политике, как в примере с ирландцами.

[Архивариус]

...Вообще же эти споры о том, кто кого страшнее, бесполезное занятие. Вопрос о сталинизме и отношении к нему в Европе - политика...

Вы выше очень верно заметили. В своё время своих соотечественников уничтожали в массовом порядке повсеместно - и в России, и во Франции, и у чёрта на куличках. Соответсвенно, меня и интересует, где в ХХ в., кроме стран с тоталитарными режимами, уничтожали своих соотечественников в крупном масштабемассовом порядке?

И относительно политики. Насколько я понимаю, мы и пытаемся выяснить вопрос о сталинизме без всякой политики.

[Nehbcn]

Соответсвенно, меня и интересует, где в ХХ в., кроме стран с тоталитарными режимами, уничтожали своих соотечественников в крупном масштабемассовом порядке?

Вопрос конечно интересный !
Почему в детских садах воспитанники не режут друг-друга, а в детских колониях наоборот?

А Вы серьёзно считаете ирландцев негражданами Великобритании? Или назови Россия Украину колонией-щас бы ей почёт и уважуха за 30 годы?

[Архивариус]

Так ведь дело не в том, кого я считаю гражданами Великобритании (вернее подданными её величества), а кого нет. Поясню ещё разок: когда мы говорим о том, что англичане в мирные годы кого-то там гнобили, мучили в своих колониях, то здесь ключевым является то, что гнобила колониальная администрация, представленная английской элитой. Когда речь идёт о событиях в СССР 1930-е гг., то внимание следует акцентировать на том, что репрессионные меры осуществляла также администрация на местах, но представлена она была в основном не залётными кадрами из первопристольной, а местными, национальными кадрами.
Конечно, для посаженных, убитых, замученных глубоко фиолетово кто его посадил, убил, замучил: свой или чужой. Но это имеет значение для квалификации данного действия.

[edvins]

Так вот в Ирландии причиной голода стал неурожай картофеля,причем и перенаселенность сыграла свою роль.От лишнего населения избавились путем эмиграции.В СССР с балластом поступили циничнее,извели голодом лишние рты.В этом и состоит принципиальная разница в решении вопроса.
По аналогии в настоящее время у нас происходит интенсивная эмиграция лишнего населения,как решат вопрос лишних рук в России?

У нас до сих пор безработица-работать некому!!!

Так я и говорю о балласте,как о проблеме государства.Или от него избавятся,или страна пойдет ко дну.

[thor]

Так вот в Ирландии причиной голода стал неурожай картофеля,причем и перенаселенность сыграла свою роль.От лишнего населения избавились путем эмиграции.

Вот так все просто - неуродилась картошка, и лишние рты вымерли или были вынуждены эмигрировать. Подумаешь, что это ирландцы, народ с древней культурой (которые, кстати говоря, стали христианами раньше англичан), но лишенный свободы, независимости, даже родного языка завоевателями-колонизаторами... Главное, демократия восторжествовала...

[Ivan Aleksandrovich]

Так вот в Ирландии причиной голода стал неурожай картофеля,причем и перенаселенность сыграла свою роль.От лишнего населения избавились путем эмиграции.В СССР с балластом поступили циничнее,извели голодом лишние рты.В этом и состоит принципиальная разница в решении вопроса.
По аналогии в настоящее время у нас происходит интенсивная эмиграция лишнего населения,как решат вопрос лишних рук в России?

Ну -ну. А в случае с "недопереселенностью" в качестве козла отпущения опять можно обвинить Россию и Советский Союз:

Фильм 'Безымянная. Женщина в Берлине', поставленный Максом Фербербеком и вышедший на экраны Германии в конце октября, впервые в кинематографе поднял проблему массовых изнасилований, совершенных русскими в 1945 году. Этот фильм, где главную роль сыграла немецкая звезда Нина Хосс (Nina Hoss), является экранизацией книги 'Женщина в Берлине', дневника, который вела с 20 апреля по 22 июня 1945 года Марта Хиллерс (Marta Hillers, 1911-2001). Этой берлинской журналистке в момент описываемых событий было 34 года.

В своем дневнике Марта Хиллерс (ее личность была установлена прессой в 2003 году и в конечном итоге стала достоянием общественности, но сама женщина пожелала при жизни оставаться неизвестной) рассказывает о повседневной жизни обитателей нацистской столицы, отданной на милость русских: отсутствие проточной воды и электричества, поиски еды, карточная система и грабежи. Ничего необычного: во многих других дневниках мы находим ту же потребность облечь окружающий хаос в слова.

Однако свидетельства этой журналистки стоят особняком. Марта Хиллерс день за днем ведет трезвый, циничный и очень подробный отчет о сексуальном насилии над собой, так, как будто это случилось с кем-то другим. Казалось, от ее повествования веет тем же ледяным холодом, что сковывал ее тело в момент насилия. Фильм Макса Фербербека из-за затронутой темы стал событием в Германии, однако режиссер, пытаясь рассказать широкой публике то, что с трудом поддается изложению, представил ей несколько смягченную версию событий. Он превратил в историю любви по сути своей прагматичную связь между майором Красной Армии и берлинской журналисткой - она пошла на это, после того как ее неоднократно насиловали различные 'Иваны'.

***** Остаётся нераскрытым важный вопрос: а был ли "холодок"?