«Новый Геродот»

**Dona** » 16 июл 2009, 06:55

Mamuka писал(а):Что-бы попать в реку дон из Египта, надо переплить Черное море!

Рада познакомиться!
Я хоть и Дона (один из корешков моих оттуда

), но упомянула осетровые из Дуная!
И еще интересный факт: Черное море ДО потопа было пресноводным...

**Mamuka** » 16 июл 2009, 07:02

[

Это что-то весьма и весьма далёкое от действительности. Не следует понимать древнеегипетских божеств так, как мы привыкли понимать богов античности. Разные вещи, разные ментальности.

Смысл етого ответа можете прокоментировать!

и ответте пожалуста на вопрось: Культура Египта и народов причерноморья пересикалась или нет? Если да то приблизительно когда
могла Это произойти?

**Mamuka** » 16 июл 2009, 07:26

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ЛЬНЯНОГО ДЕЛА И НЕКОТОРАЯ СТАТИСТИКА
Лен как культуру начали возделывать еще в эпоху неолита (VIII – III вв. до н. э.). Подтверждением этому являются образцы льняных тканей, найденные при раскопках древнего поселка, построенного на сваях на одном из швейцарских озер. Во время пожара поселок сгорел и его остатки были погребены на дне озера. В этих необычных условиях образцы льняных тканей сохранились до наших дней. Другие, более поздние образцы, дошли до нас с останками египетских фараонов. На их сохранность оказали влияние особые условия внутри египетских пирамид и, может быть, бальзамирующие вещества, использовавшиеся при муминизации.
(О древней технологии получения и переработки льняного волокна можно судить по египетским настенным рисункам (рис. 43), относящимся к эпохе Нового царства (IV в. до н. э.), по фрескам III в. до н. э., рисункам на греческих вазах 500-х годов до н. э. Из этих рисунков видно, как обрабатывали лен: его дергали, стлали, сушили, мяли, трепали, чесали и вручную пряли с помощью висящего на нити веретена. По этим рисункам можно получить также представление о тканеформировании.
Геродот, упоминая о дарах, принесенных одним из фараонов храму Афины Родосской, пишет, что наиболее ценным подарком была льняная ткань, каждая нить которой состояла из 360 волокон.
Упоминание о льне встречается в Библии и Новом Завете. Знали лен народы Малой Азии, Междуречья Тигра и Евфрата, они из него изготавливали грубые ткани. Культивировался лен в Колхиде, на плодородных землях по берегам реки Фазис. Колхида платила льном дань туркам. Льняные изделия из Колхиды через черноморские колонии Рима попадали в Европу.

Рис. 43. Технология возделывания льна в Древнем Египте и Греции
И. Машников в 1987 году выдвинул версию о том, что поход аргонавтов и, в частности, знаменитого Ясона из Эллады в Колхиду за «золотым руном» был по сути походом за секретом получения тончайшей пряжи из льна, продававшейся на вес золота. Как говорят ряд авторов, ткани, изготовленные из произраставшего в Ахайе первоклассного льна, продавались буквально на вес золота, когда на одну чашу весов клались ткани, а на другую золотые слитки. Голубой венчик льна, говорили жрецы Исиды, соответствует голубому цвету неба, и они не носили другой одежды, кроме льняной.
В Греции лен почти не производили, его ввозили из Египта. В Элладе славились отделанные пурпуром белые льняные ткани.
Во время правления императора Августа (1 в. до н. э. I в. н. э.) льняные ткани служили предметом экспорта. Основное развитие льняного ремесла в Риме приходится на II -1 вв. до н. э. После захвата Юлием Цезарем Галлии там возникли мастерские, производившие льняные паруса. В Галлии лен начал культивироваться намного раньше, чем в Римской империи из него изготавливали мешки для сахара, вырабатывали ткани для простыней и одежды. Тонкие цветные и набивные льняные ткани поступали в Рим из Египта и Сирии. Из льна шили не только одежду, но простыни, скатерти, покрытия от солнца, занавеси.

Греки Удивлялись (когда обнаружили Эту страну) что Ткацкие станки у
Египтян и у народов причерноморя одинаковы по конструкции и различны от станков других народов. продукция и качество льна было
наилущим в тогдашнем мире!!!

Пересекались или нет эти народы до появления греков в басеине черно-
го моря?

**Dona** » 16 июл 2009, 07:27

Mamuka писал(а):Смысл етого ответа можете прокоментировать!

и ответте пожалуста на вопрось: Культура Египта и народов причерноморья пересикалась или нет? Если да то приблизительно когда
могла Это произойти?

Смысл в том, что мы (здесь собравшиеся) - любители древностей!

А великое достижение последнего времени - Интернет, позволяет "плавать" в Океане информации!

Вот только что попала на "болгарских собратьев" по интересам, откуда почерпнула массу полезной информации по теме, открытой Вами:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6232
Если что не понятно, то переведу на русский.

Главное, что меня впечатлило в дисскуссии "болгарских собратьев": ПОНТ - ПУТЬ!

А вот по поводу "севера" очень интересное предложение:

В някои древни култури (Месопотамия, Китай) посоките на света били означавани с цветове. Досега са оцелели следните названия на морета, дадени по тази пра-стара схема:

Черно море = Северно море
Червено море = Южно море
Бяло море = Западно море

**Ilik** » 16 июл 2009, 07:42

Dona писал(а):А вот по поводу "севера" очень интересное предложение:
В някои древни култури (Месопотамия, Китай) посоките на света били означавани с цветове. Досега са оцелели следните названия на морета, дадени по тази пра-стара схема:

Черно море = Северно море
Червено море = Южно море
Бяло море = Западно море

Черным Черное море было названо, скорее всего, из-за черного цвета воды, волн. Причем видно это только с борта корабля. Более того, с борта корабля видна поразительная разница в цвете нескольких соседних морей. Черное море действительно черное, Мраморное - беловато-зеленого цвета, а Эгейское - ярко-голубого.
Древнейшее из известных нам названий Черного моря - Ахшаэна тоже означает "Черное", если не ошибаюсь.

**Mamuka** » 16 июл 2009, 07:48

Да Черное море была пресноводным озером после природного катаклизма (образование пролива боспор) оно затопила огромные участки земли в месте народами которые жили вокруг озеро... Это был
потоп! случилось приблизительно 7000 лет назад!!!

**Mamuka** » 16 июл 2009, 10:51

Добрий день Госпожа ТМТ. Вы знаите что при раскопке могильника
недавно (под Игоети!) около Горы, нашли золотой диск с надписами
(иероглифы) говорят египедские ,руководитель раскопок Гос Личел!

**Tibaren** » 16 июл 2009, 10:53

Ilik писал(а):Древнейшее из известных нам названий Черного моря - Ахшаэна тоже означает "Черное", если не ошибаюсь.

Др.-греч. Pontos Axeinos «негостеприимное море», (впервые упом. у Пиндара), возможно, является «народной этимологией» от иранск. axšaina- «темный».

**tmt** » 16 июл 2009, 11:11

Mamuka писал(а):Добрий день Госпожа ТМТ. Вы знаите что при раскопке могильника
недавно (под Игоети!) около Горы, нашли золотой диск с надписами
(иероглифы) говорят египедские ,руководитель раскопок Гос Личел!

не думаю
этот диск относят к временам правления царя Фарнаоза -
4 век до н.э
это предварительные данные.
потом посмотрим что скажут
http://rustavi2.com/news/news_text.php? ... &year=2009

Archaeological works continue

10.07.09 12:05
Archaeological works continue - Archeologists have found a gold plate of VIII-I millennium BC in the town of Igoeti close to the capital of Georgia. The experts have discovered the plate in consequence of archeological excavations of sepulchers of VIII-I millennium BC, being conducted at Igoeti section of Tbilisi-Senaki-Leselidze highway.

The gold plate with concentric circles and herbal ornaments dates back to IV century BC. In view of the technological signs, it has been proved that the plate is a local product. The archeological excavations for purpose of rehabilitation of the Tbilisi-Senaki-Leselidze highway started in Igoeti in summer 2008.

Except this discovery, different other archeological remains have been found during the whole year.

**tmt** » 16 июл 2009, 17:49

Археологические открытия, сделанные в последнее время, убедительно показывают, что контакты между жителями эгейского региона и Кавказа начались еще в очень отдаленные времена. Многочисленные находки на территории Трои, относящиеся к раннему бронзовому веку, - прежде всего олово и золото - имеют кавказское происхождение и подтверждают, что еще в 2500 - 2200 гг. до н.э. между обоими регионами - Кавказом и Троей - установились тесные отношения.

http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/a ... 01_1.shtml

**manefon** » 16 июл 2009, 19:40

Mamuka! Вот мой ответ на Вашу просьбу.

Во-первых, среди некоторых египтологов сегодня есть сомнения по поводу правомерности перевода древнеегипетского корня nTr / nTr(w) как "бог". Это условность и упрощение, которое уводит нас от истинного значения этой древнеегипетской категории.

Двумя словами тут не объяснить... Мыслили они не так, как мы (европейцы), и значит механическое переложение их слов на наш язык - ужасное упрощение, которое может завести исследователя в тупик или, что ещё хуже, привести к неправильным выводам.

На русском об этом ничего нет, к сожалению. Попробуйте почитать Яна Ассмана (есть его перевод на русский), работы Андрея Олеговича Большакова. Из сети даю ссылки на свой сайт, вот:

Большаков А.О. Мир древнеегипетских богов

Религия Древнего Египта // Древний Египет - здесь я обозначил лишь круг проблем, о которых хочу написать (но, каюсь, из-за хронического недостатка времени, так и не могу до сих пор написать обзорную статью по религии Древнего Египта,- там, я думаю, соберу всё, о чём сейчас здесь ленюсь писать)

Ещё посмотрите работы Перепёлкина Ю.Я. и Берлева О.Д. на сайте http://egyptology.ru - эти авторы хорошо знали религию Древнего Египта.

По поводу контактов с Причерноморьем.

Да, контакты были, и тому масса археологического и материала.

1. Примерно с 10 в. до н.э. (? - может и раньше, но я не знаю фактов) до 6-4 в. до н.э. - контакты периодического характера. Скорее всего, это не непостедственные контакты, а торговля и обмен. На Кавказе имеются находки древнеегипетской пластики - различные скарабеи, подвески. Попадли сюда они скорее всего по суше, ибо процент их незначителен. Вполне возможно, что это не непосредственные контакты, а через третьих лиц.

2. С 6-4 в до н.э. (с появлением и развитием греческой эмпории Навкратис), а особенно с эллинизма. На все территории Причерноморья древнеегипетские импорты появляются намного чаще. Появляются также и греческие имитации египетских скарабеев и амулетов.

Флиндерс Питри нашёл доказательства того, что в эпоху эллинизма в некоторых египетских городах появляются военные наёмники - скифы, сарматы (имеются фигурки их). Если уж они появились, то высока вероятного того, что были и представители Кавказа. Хотя, кто там в то время - аланы? Они ж, вроде, входили в сармато-савроматский ареал.

В самих древнеегипетских источниках я не припоминаю упоминаний Кавказа.

имеется также давняя традиция греческого мира о неком великом фараоне Сесострисе, который якобы дошёл до Кавказа, и установил там стелу, на которой описал свои победы. Но, в действительности такого не было. Наиболее дальние завоевания были при Тутмосидах, но они не доходили даже до малой Азии.

Почитайте путешествие Уну-Амуна. Там Уну-Амун случайно попал наостров Кипр, и был удивлён, что никто из местного населения не знал древнеегипетского языка. - Это как пример распространённости мореплавания и торговых связей египтян.

**tmt** » 16 июл 2009, 21:16

Вот ещё одна интересная деталь -

Тот был богом Луны у египтян
а на мегрельском языке луна - Тута

**Tibaren** » 16 июл 2009, 21:29

tmt,

Имя Тот – это греческая передача (Θόουτ, Θώθ) др.-егип. Джехути (ḏḥwty), которое образовано от *ḏḥw «ибис» путем добавления атрибутивного суффикса –ty и, очевидно, не связано с картвельским *du(s’)te «луна»

**Dedal** » 16 июл 2009, 22:03

Mamuka писал(а):Пересекались или нет эти народы до появления греков в басеине черно-
го моря?

Специфика древнего мореплавания состояла в том, что нельзя было просто так сесть и поплыть без остановок. Требовалось наличие на пути морских баз.
Если таковых не было - контакты могли происходить только через посредников.

Так было с карфагенянами, искавшими морской путь к Оловянным островам, но безуспешно, и римлянами, у которых это получилось только когда они захватили Европу.

**Mamuka** » 17 июл 2009, 03:54

tmt писал(а):Археологические открытия, сделанные в последнее время, убедительно показывают, что контакты между жителями эгейского региона и Кавказа начались еще в очень отдаленные времена. Многочисленные находки на территории Трои, относящиеся к раннему бронзовому веку, - прежде всего олово и золото - имеют кавказское происхождение и подтверждают, что еще в 2500 - 2200 гг. до н.э. между обоими регионами - Кавказом и Троей - установились тесные отношения.

http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/a ... 01_1.shtml

спасибо Госпожа ТМТ за эту информацию , вы настаящая Царица! вам знакома господин Роберт Баллард?www.itogi.ru/archive/2003/33/86739.html
несомнено Египед знал дорогу причернаморье и ползовался благами той
цивилизации которая там сушествовала.и это была засекречена! потому
что, знание которое они получали давало большое преймущество и в еко-
номике и в политике .(религия) солярные божества!Амон-Ра! потом Естафета перешла к грекам страна потомков Гелиоса!
кожа золотого барана Это знание металургии и религия Трехликой Гекаты! Это страна Богинь (а не БогоВ) в Етом стране живут Богины!!! Которые могут радить Богов! и Ету страну скрывали :!:

«Новый Геродот»

Страна богов

Кто сейчас на конференции