Боеспособность РККА и "Великая чистка" - 4

[thor]

А итог? Каков итог? Итог подвел Климко дубинноголовый, когда заявил, сперва, что «…сколоченность у нас достигает в пехоте определенно в масштабе батальона, местами полка. Конница полка безусловно сколочена. В артиллерии – дивизия (видимо, речь идет о дивизионе – Thor). В танках – несколько меньше, взвод , рота… Для простых форм передвижения – сколоченность бригад… Сильно увлекаются простой скоростью движения, забывая о необходимости сочетать движение с огнем, забывая о поддержании взаимодействия частей боевого порядка, забывая о поддержании взаимодействия с другими родами войск…». В результате же выходит, что, по словам Климко, «…пехота действовала… хорошо; артиллерия – хорошо; кавалерия – хорошо; танки – вполне удовлетворительно; авиация – очень хорошо; химические войска – вполне удовлетворительно; инженерные войска – вполне удовлетворительно; войска связи – хорошо; а в целом – войска действовали неважно… Повторяю, когда вы берете в совокупности взаимодействие всех родов войск, дело обстоит плохо или неудовлетворительно, мягко выражаясь. Почему? Потому, что мы с вами не научились управлять войсками, как следует. Это, значит, прямо и непосредственно относится к вам, товарищи, к нам, здесь наверху сидящим, и к вам тоже, наверху сидящим, к вам, товарищи, командующие, товарищи начальники штабов округов, товарищи командиры корпусов и к вашим штабам. Вы должны прежде всего научиться искусству управления войсками, искусству использования всех родов войск в сложных условиях боя, современного боя, насыщенного огромным количеством техники, боя подвижного, боя неустойчивого, боя своенравного и боя исключительного, которого мир никогда не видел (выделено мною – Thor)…» (С. 91, 373, 374).

[thor]

К чему это я все говорю? А ко все тому же, что главная причина наших неудач на начальной фазе войны кроется вовсе не в репрессиях (хотя, подчеркну, и они внесли свой негативный вклад в это дело), а в нашей культурной отсталости от тех же немцев! И трудно не согласиться с мнением тов. Сталина (безотносительно от того, был ли кровавым тираном, маньяком-кавказоидом или же вполне адекватным государственным деятелем, день и ночь ломавшим голову над тем, как найти выход из той сложнейшей ситуации, в которой он оказался), который говорил (прошу прощения за то, что снова приведу длинную цитату из его выступления, но в данном случае она как нельзя будет к месту): «… Мы имеем уже мощную и первоклассную промышленность, мощное и механизированное сельское хозяйство, развертывающийся и идущий в гору транспорт, организованную и прекрасно оснащенную Красную Армию. Это значит, что мы изжили уже в основном период голода в области техники. Но изжив период голода в области техники, мы вступили в новый период, в период, я бы сказал, голода в области людей, в области кадров, в области работников, умеющих оседлать технику и двинуть ее вперед. Дело в том, что у нас есть фабрики, заводы, колхозы, совхозы, армия, есть техника для всего этого дела, но не хватает людей, имеющих достаточный опыт, необходимый для того, чтобы выжать из техники максимум того, что можно из нее выжать. Раньше мы говорили, что “техника решает все”. Этот лозунг помог нам в том отношении, что мы ликвидировали голод в области техники и создали широчайшую техническую базу во всех отраслях деятельности для вооружения наших людей первоклассной техникой. Это очень хорошо. Но этого далеко и далеко недостаточно. Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства. Техника без людей, овладевших техникой, мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших колхозах и совхозах, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она теперь имеет. Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой. Вот почему старый лозунг “техника решает все”, являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что “кадры решают все”. В этом теперь главное…» (Сталин И.В. Cочинения. Т. 14. М., 1997. С. 60-61). А можно ли было преодолеть накапливавшуюся десятилетиями, если не веками, культурную отсталость за несколько лет «культурной революции» (тут как-то СергАни съязвил насчет «примитивности» языка и стиля тов. Сталина, однако зададимся вопросом – а к кому обращался Сталин, с каким человеческим материалом он имел дело? Если наши современные образованцы не желают видеть элементарных вещей и наступают раз за разом на одни и те же грабли, то что тогда говорить о большинстве советских граждан 30-х гг.? «Яйцеголовых» и «высоколобых» среди них было не то чтобы немного, а очень, очень немного (не касаясь причин этого прискорбного явления), и чтобы быть понятым, изъясняться на языке коренных, в третьем или там пятом поколении интеллигентов было никак нельзя)? Ответ напрашивается однозначный – нет? Мы и сейчас то до конца ее не преодолели, а что там говорить о событиях и людях отдаленной от нас более чем на три четверти столетия!

[thor]

P.S. И еще раз о схематизме и шаблонности. Климко на совещании выказал одну весьма примечательную фразу относительно схем и шаблонов: «Плановые таблицы и схемы сыграли ту громадную роль, что научили начальствующий состав разбираться в характере задач при организации управления боем…» и что они были, т.о., вполне закономерным этапом развития РККА (С. 91-92). И мне почему-то представляется, что схема и шаблон неизбежно должны были снова появиться в РККА в конце 30-х – нач. 40-х гг., независимо от того, была бы «Великая чистка» или не была, только потому, что в условиях беспрерывного и беспрецедентного численного роста РККА возникающие вновь и вновь вакантные командные и штабные должности заполнялись бы недостаточно подготовленными командирами (а где их было взять в таком количестве в таки короткие сроки? Каков срок подготовки взводного или ротного командира, не говоря уже о штабном офицере, и сколько времени было в распоряжении у Сталина и руководства РККА накануне войны?). И для того, чтобы ускорить их «вхождение» в должность, схема и шаблон становились просто необходимыми как пусть и не самый лучший, но достаточно короткий путь к овладению азами военного дела. А дальше… А дальше началась война, и она произвела кровавый отбор лучших, безжалостно отсеяв неспособных…
Вот такая получается картинка. Конечно, текст вышел непричесанный. сырой, но не ругайте шибко - хотелось как лучше, а вышло как всегда (с).

[Хромец]

Говорят, что вышел еще один сборник из этой же серии, с материалами июньского заседания Военного совета 1937 г., но пока в руки мне он не попался).

Точно,вышел. В "Акдемкниге"- 430 рублей.

[Хромец]

Глава из книги Л.Самуэльсона "Красный колосс:
Становление военно-промышленного комплекса СССР. 1921–1941.",посвященная критике стратегических воззрений Тухачевского:

http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html

[thor]

Вышел не только сборник с материалами заседания Венного совета за июнь 1937 г., но и за декабрь 1935 г. Интересный документы!

[Хромец]

Ищу.Ни в "Академкниге",ни в "Воениздате" пока нет.

[Хромец]

Ага.Нашел на Озоне..... Вместе с другими сборниками.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4007853/
Закажу.

[thor]

Надо в "Фаланстере поискать, что на Тверской, и в ларьке в ИРИ (на Дмитрии Ульянове, что на "Академической") - я их там сыскал.

[Хромец]

Надо в "Фаланстере поискать, что на Тверской, и в ларьке в ИРИ (на Дмитрии Ульянове, что на "Академической") - я их там сыскал.

Мерси боку за подсказку. Я шуровал в "Акдемкниге" (угол Дм.Ульянова-Вавилова),там нет. ИРИ-что такое?
Если надо заказать что-то из списка Озона-пишите в ЛС,я все равно там на неделю буду отовариваться.

[thor]

ИРИ - Институт Российской истории...

[Хромец]

ИРИ - Институт Российской истории...

Спасибо. Я привык к Институту истории СССР,сразу и не допер,что он теперь должно быть по другому называется. Заеду непременно,это по дороге. Мерси еще раз.

[thor]

Наконец-то! Теперь серию можно считать завершенной.
Краткая аннотация:
"Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Октябрь 1936г.: Документы и материалы


Издательство Российская политическая энциклопедия, Москва, 2009
479 стр., 60х90 1/16
ISBN 978-5-8243-1221-8

В сборник включена стенограмма заседания Военного совета при народном комиссаре обороны СССР, а также сопутствующие этому заседанию документы и материалы. Выступления участников заседания и подведения его итогов наркомом обороны свидетельствовали о возросшем уровне боевой подготовки РККА, преданности военных кадров всех уровней военной присяге, правительству и социалистической Родине, их способности выполнять сложные оперативно-тактические задачи. Эта оценка, данная военным кадрам в конце 1936 г., в корне изменилась уже в начале 1937 г., когда в стране и армии развернулись организованные сверху крупномасштабные репрессии, значительно ослабившие армию и флот накануне Второй мировой войны.Сборник предназначен для широкого круга читателей. Особенно он может быть полезен тем, кто занимается историей Советских Вооруженных Сил."

[NVP]

.... Германия вступила в войну с Советским Союзом не потому, что ей нужна была нефть. До нефти можно было добраться и через Северную Африку. Вермахт вторгся в СССР, т.к. к тому времени по мнению фюрера Советский Союз представлял для Германии смертельную опасность. И вопрос войны с ним для немцев - это не вопрос получения нефти, зерна и проч. Это вопрос жизни и смерти Германии.....

--------------------
"Германия вступила в войну с Советским Союзом не потому, что ей нужна была нефть."

Конечно нефть совсем не при чем... Первая мировая война началась тоже из-за нефти или угля?
Речь шла о более важных вещах, в которых нефть- лишь одна из многих приоритетных составляющих... именно о политическом устранении СССР, что дало бы и нефть и пшеницу, и лес, и руду и жизненое пространство, и возможность бросить вызов США...

И сам вопрос о нефти возник после провала блицкрига, когда стало ясно, что логика событий неизбежно влечет увеличение потребления топлива и сырья военной промышленностью, а также армией и флотом...

И опять же... До выхода из войны Румынии, и до начала бомбардировок путей перемещения нефтепродуктов, нефти Германии, в общем хватало... В войсках скорее существовала проблема доставки топлива ...

"До нефти можно было добраться и через Северную Африку."

Это то же не просто. И главное, не соответствует глобальной идее "расширения и освоения жизненного пространства в связи с устранением СССР"...

Желаете оперировать "через море" ? ну так решите проблему Британского флота+ потенциальную угрозу от флота США... которые препятствуют обеспечению операций, в Африке и всячески способствуют росту военной мощи Великобритании...

Иначе блистательный Вермахт останется изолирован на континенте и сможет присутствовать за морем лишь очень незначительной своей частью. Все будет поставлено в зависимость от исхода борьбы слабых ВМС Германии на 2 морских театрах против превосходящих врагов...

Добраться же посуху значительной мощью до Ближнего Востока или Африки, гипотетически, Вермахт в состоянии только через территорию СССР...

"Вермахт вторгся в СССР, т.к. к тому времени по мнению фюрера Советский Союз представлял для Германии смертельную опасность."

План Барбароса проникнут таким духом превосходства, такой уверенностью в собственных силах фашисткого государства, немецкой промышлености, немецкого планирования и идеологии, что априори отвергает любое предположение о том, что СССР может представлять что-то хоть сколько нибудь отличное от "колоса на глиняных ногах"...

План начинается с подробных проработок и плавно и высокомерно уходит в никуда... Типа СССР неизбежно окажется к концу операции в состоянии полного распада и война затухнет сама собой...

В плане нет ничего что указывало бы на возможность сколь-нибудь значительных военных осложнений...

Теперь, задним числом, план называют авантюрой, забывая, что авантюра вообще не в традициях потомственных германских штабистов, что от операции к операции масштаб и степень проработанности планов у командования Вермахта систематически возрастают...
И аналогичное планирование , например для Франции прокатило просто на бис-браво...

Война случилась не потому, что Гитлер почувствовал вдруг смертельную угрозу, но просто потому, что у Гитлера вдруг сложились уникально выгодные условия для войны...

Вермахт представлял собой прекрасно отточенный инструмент, и оставить его еще на несколько лет в бездействии было не только непосильно дорого, но значило бы существенно понизить его качества.

А кроме того Вермахт уже оказался отмобилизован по случаю войны с Англией тогда как РККА нет...

После событий в Польше, Прибалтике и Финляндии вполне можно было ожидать временной изоляции СССР в случае войны... за время которой СССР оказался бы разгромлен...

Вселяли оптимизм резкое увеличение промышленного потенциала, а так же запасы стратегических материалов захваченные по всей Европе. Которые оказались наивысшими за всю не долгую историю Рейха...

Англия пребывала в ничтожестве, а США были не готовы воевать...

[Архивариус]

"Германия вступила в войну с Советским Союзом не потому, что ей нужна была нефть."

Конечно нефть совсем не при чем... Первая мировая война началась тоже из-за нефти или угля?
Речь шла о более важных вещах, в которых нефть- лишь одна из многих приоритетных составляющих... именно о политическом устранении СССР, что дало бы и нефть и пшеницу, и лес, и руду и жизненое пространство, и возможность бросить вызов США...

А зачем? Зачем Германии бросать вызов США? "Я дерусь, потому что дерусь!" (с)? Считал ли фюрер США и их вооружённые силы потенциальной угрозой для Рейха?

...И сам вопрос о нефти возник после провала блицкрига, когда стало ясно, что логика событий неизбежно влечет увеличение потребления топлива и сырья военной промышленностью, а также армией и флотом...

Вопрос о материальных ресурсах возник осенью 1941 г., когда Гитлер потребовал от своих генералов одновременно и захвата Москвы, и Восточной Украины с её минеральными ресурсами.

...И опять же... До выхода из войны Румынии, и до начала бомбардировок путей перемещения нефтепродуктов, нефти Германии, в общем хватало... В войсках скорее существовала проблема доставки топлива ...

Проблемы с обеспечением нефтью и нефтепродуктами у немцев были ещё до начала войны, иначе бы и не стала ИГ Фарбенидустри вкладывать кучу денег в разработку технологии изготовления синтетического топлива (кстати самого по себе дорогущего и хренового). Так что, не от хорошей жизни это. Далее, в ходе ВМВ Германия лишилась практически всех своих внешних поставщиков нефти, кроме Румынии. Но вместе с тем приобрела себе агромадный геморрой с головной болью в одном флаконе в виде промышленно развитых оккупированных территорий, союзников с их собственными потребностями в стратегических ресурсах, в т.ч. и в нефти. Плюс ко всему разворачивание активных боевых действий привело к резкому росту потребления нефтепродуктов. А Вы говорите: "До выхода из войны Румынии..."

"До нефти можно было добраться и через Северную Африку."

Это то же не просто. И главное, не соответствует глобальной идее "расширения и освоения жизненного пространства в связи с устранением СССР"...

А когда эта идея родилась?

...Желаете оперировать "через море" ? ну так решите проблему Британского флота...

Раз уж мы говорим "гипотетически", то устранение ВМФ Великобритании в Средиземном море - вполне решаемый вопрос. Вспомните, что фактически плюнули на этот ТВД, не задействовав все имеющиеся в их распоряжении рычаги, а перебросили ресурсы на борьбу против СССР.

...+ потенциальную угрозу от флота США...

Даже не просите, решать проблему потенциального участия флота США в борьбе на германских коммуникациях не буду. Просто потому, что сам фюрер германской нации не учитывал американский потенциал: мы же говорим об оценке ситуации с точки зрения участников событий, а не о поствоенном анализе событий...

...Иначе блистательный Вермахт останется изолирован на континенте и сможет присутствовать за морем лишь очень незначительной своей частью. Все будет поставлено в зависимость от исхода борьбы слабых ВМС Германии на 2 морских театрах против превосходящих врагов...

Вермахт будет изолирован только в том случае, если немцы будут проявлять активность во всех регионах. Вспомните ситуацию после окончания французской кампании: армию сокращаем, оптимизируем её состав, основные ресурсы - во флот и ВВС и т.д. При таком раскладе (т.е. нет никакой континентальной войны) все ресурсы были бы направлены на обеспечение эффективных боевых действий на Средиземноморском ТВД.

...Добраться же посуху значительной мощью до Ближнего Востока или Африки, гипотетически, Вермахт в состоянии только через территорию СССР...

Не совсем так. Вы забыли о Турции. Между прочим значительно ближе до Персидского залива.

"Вермахт вторгся в СССР, т.к. к тому времени по мнению фюрера Советский Союз представлял для Германии смертельную опасность."

План Барбароса проникнут таким духом превосходства, такой уверенностью в собственных силах фашисткого государства, немецкой промышлености, немецкого планирования и идеологии, что априори отвергает любое предположение о том, что СССР может представлять что-то хоть сколько нибудь отличное от "колоса на глиняных ногах"...

План начинается с подробных проработок и плавно и высокомерно уходит в никуда... Типа СССР неизбежно окажется к концу операции в состоянии полного распада и война затухнет сама собой...

В плане нет ничего что указывало бы на возможность сколь-нибудь значительных военных осложнений...

Боюсь, милейший NVP, если бы Вы вот так же лихим кавалерийским наскоком проскакали пол-Европы, Вы бы тоже не особо себя утруждали размышлениями над планом войны против СССР.

...Теперь, задним числом, план называют авантюрой, забывая, что авантюра вообще не в традициях потомственных германских штабистов, что от операции к операции масштаб и степень проработанности планов у командования Вермахта систематически возрастают...
И аналогичное планирование , например для Франции прокатило просто на бис-браво...

Самая что ни на есть авантюра. И не только "Барбаросса", а вообще все германские планы. Все разработаны с надеждой не на немецкий авось.