1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Левенець » 04 сен 2009, 11:46

thor писал(а):Вельмишановний пане Левенець, а идеж документы, лысты, так сказать, опровергающие сии измышления краснопузых комуняков и патриетов? :?

А какие вам нужны документы,товарищ Тор, что бы опровергнуть бред патриетов в приведенном источнике на основе дкументов взятых ,вероятно,из клозетов, с идиотскими комментариями типо возможности будущего нападения Польши,Японии и Германии на СССР ?
Поляки разве нарушили положения советско-польского договора о ненападении от 1932 года?
Поляки разве подписали антисоветский Антикоментеровский пакт?
Разве поляки организовали вместе с Германией и Японией нападение на СССР?
Разве в ноябре 1938 года не было согласовано между РП и СССР положение о продлении срока действия договора о ненападении до 1945 года?
Разве между СССР и РП 19 февраля 1939 года не был подписан торговый договор, соглашение о клиринге, о товарообороте (с увеличением его примерно в 10 раз), о морских перевозках и транзите?
Когда и в каких официальных документах Польша предполагала агрессию против СССР совместно с Германией?
На всех источниках,приведенных СВР вполне разумна аналогичная резолюция Сталина на другом документе:
"Пошлите свой источник на...."
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение thor » 04 сен 2009, 11:57

Опять же не слова, а документы, документы и еще раз документы, в которых было черным по белому прописано, что таких разговоров и переговоров не было... А все остальное - словоблудие...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 04 сен 2009, 12:00

Кстати, вот сцылко интересный, стоит посмотреть:
http://www.onlinedisk.ru/file/210164
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Левенець » 04 сен 2009, 12:16

thor писал(а):Опять же не слова, а документы, документы и еще раз документы, в которых было черным по белому прописано, что таких разговоров и переговоров не было... А все остальное - словоблудие...

Разговоры дипломатов( а разговоры это их работа) может и были,товарищ Тор,только разговоры к делу не подошьешь-судить надо не по словам, а по делам.И по официальным документам.
К тому же, вы сами не можете привести мне официальные документы,где написано"черным по белому", что поляки действительно желали войны с СССР совместно с Германией и Японией? 8)А от меня требуете привести официальную"бамажку с печатью",опровергающие чушь полученную неизвестно от кого и взятую неизвестно где.
Сейчас потихонечку в мире идет осознание, кем же был СССР в начале второй мировой войне :wink: Россию это тревожит,но увы,судя по всему,СССР войдет в историю как один из агрессоров,развязавших Вторую мировую войну.
Ранее, по известным причинам,вынужденные союзники СССР-США,Англия,Франция и пр. и восточноевропейские сателлиты СССР закрывали глаза на подлинную роль СССР в развязывании ВМВ.
Однако шило в мешке не утаишь...
:(
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение thor » 04 сен 2009, 12:30

Левенець писал(а): Сейчас потихонечку в мире идет осознание, кем же был СССР в начале второй мировой войне :wink:


Осознание или же сотворение нового мифа? Похоже, речь идет именно о последнем, и многим мозги уже капитально запудрили...

увы,судя по всему,СССР войдет в историю как один из агрессоров,развязавших Вторую мировую войну.


Но только пропустив вперед себя Германию, Японию, Италию и Британию, а также Францию. С Польшей - наравне, в одном ряду.

Ранее, по известным причинам,вынужденные союзники СССР-США,Англия,Франция и пр. и восточноевропейские сателлиты СССР закрывали глаза на подлинную роль СССР в развязывании ВМВ.


Естественно, ибо тогда СССР мог много чего интеерсного порассказать о роли той же Великобритании в развязывании Второй Мировой, А сегодня свинидзе и прочие сахаровы языки засунули в известное место, потому как они уроды продажные...

Однако шило в мешке не утаишь...


Конечно, и это пройдет. Правду все равно не утаишь, и черного кобеля добела не отмоешь, как бы это кобель и присные его не старались...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение NVP » 04 сен 2009, 15:16

ну вот вам изыскания из новеньких...

Гитлер и Ленин играют в шахматы...

http://www.izvestia.ru/lpage/article3132644/

Такое элегантное простенькое не только ВМВ, но и ПМВ...
На языке физики и математики- "Уравнение всего!!!"

Легко и непринужденно, причем ненадо ничего писать, достаточно просто поглядеть....

Они оказывается знакомы, блин...

Причем эксперты??? с 80 процентной ??? уверенностью уверждают, что подлинник!!! Во блин...!

А вы говорите документы...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение LeGioner » 04 сен 2009, 15:25

NVP писал(а):ну вот вам изыскания из новеньких...

Гитлер и Ленин играют в шахматы...

http://www.izvestia.ru/lpage/article3132644/

Такое элегантное простенькое не только ВМВ, но и ПМВ...
На языке физики и математики- "Уравнение всего!!!"

Легко и непринужденно, причем ненадо ничего писать, достаточно просто поглядеть....

Они оказывается знакомы, блин...

Причем эксперты??? с 80 процентной ??? уверенностью уверждают, что подлинник!!! Во блин...!

А вы говорите документы...


Об этом здесь было: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13020&start=150
И картинка во всей красе...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Левенець » 04 сен 2009, 17:14

thor писал(а):
Левенець писал(а): Сейчас потихонечку в мире идет осознание, кем же был СССР в начале второй мировой войне :wink:

Осознание или же сотворение нового мифа? Похоже, речь идет именно о последнем, и многим мозги уже капитально запудрили...

Да вобщем-то и раньше особенных иллюзий по сталинскому СССР никто не строил.

увы,судя по всему,СССР войдет в историю как один из агрессоров,развязавших Вторую мировую войну.


thor
Но только пропустив вперед себя Германию, Японию, Италию и Британию, а также Францию. С Польшей - наравне, в одном ряду.

Даже не стройте иллюзии,товарищ Тор,максимум разделит третье место с Италией,пропустив вперед себя Германию и Японию.
Французы,британцы и поляки находятся в другом дивизионе-антигитлеровском.

Ранее, по известным причинам,вынужденные союзники СССР-США,Англия,Франция и пр. и восточноевропейские сателлиты СССР закрывали глаза на подлинную роль СССР в развязывании ВМВ.


thor
Естественно, ибо тогда СССР мог много чего интеерсного порассказать о роли той же Великобритании в развязывании Второй Мировой, А сегодня свинидзе и прочие сахаровы языки засунули в известное место, потому как они уроды продажные...

Что тогда, что и сейчас нечего сказать было СССР, а позднее и России по существу, о роли той же Британии.Все те же разговоры о Мюнхенском сговоре и попытке утверждать, что Мюнхенский сговор это кака,а советско-германский пакт -вынужденная цяця.

Однако шило в мешке не утаишь...


Конечно, и это пройдет. Правду все равно не утаишь, и черного кобеля добела не отмоешь, как бы это кобель и присные его не старались...

Никому еще не удалось отмыть черного кобеля-волка в овечьей шкуре Сталина.
Репутация сталинского СССР в цивилизованном мире достаточна однозначна.
Но вас,товарищ Тор,может утешить то, что где-то в Северной Корее сталинский СССР все еще большем почете
:wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Homo Sapiens » 04 сен 2009, 19:29

вАпрос участникам дискуссии: когда началась ww? (и почему Вы так считаете?)
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 04 сен 2009, 23:01

Левенець писал(а):,максимум разделит третье место с Италией,пропустив вперед себя Германию и Японию.
Французы,британцы и поляки находятся в другом дивизионе-антигитлеровском.

Всем известна Ваша русофобия, но палку перегибать не стоит, мои родственники сражались против войск Рейха, за ваших конечно не знаю, может они с Бандерой за Гитлера сражались, но таких мазеп все равно было меньше, чем нормальных людей.
А по поводу ваших европейцев вообще молчали б лучше, вся Европа им в рот заглядывала - ждали пока они на СССР нападут. Те же поляки с восторгом рвали Чехию всместе с немцами. А французы с англичанами спокойно наблюдали за избиением Польши. Точно так же почти в одиночку пала Франция (Англия в это время усиленно эвакуировала свою армию, и предательски ТОПИЛА французский военный флот-об этом сейчас англичане почти не вспоминают, но французы не забыли). И только после авианалетов на туманный Альбион, бритты по серьезному задумались о противостоянии Германии, до этого они надеясь отправить Гитлера в поход на Восток и закрывали глаза на его "шалости", не мешая ему набирать силы.
И напоминать сколько СССР в одиночку противостоял Германии, на которую работала вся европейская экомика, наверное не стоит, все-таки какой-то минимальный уровень знаний по теме у Вас должен быть, иначе если Вы и это не знаете, дальнейший диспут теряет смысл.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Ilik » 06 сен 2009, 06:24

Aristoteles писал(а):Англия в это время усиленно эвакуировала свою армию, и предательски ТОПИЛА французский военный флот

А это потому, что французское правительство предательски пошло на сепаратный мир с общим врагом. Возникла угроза захвата французского флота - четвертого в мире по мощи - немцами и итальянцами и последующего использования его против Великобритании. Но там, где можно было миром взять под контроль французские корабли так и делали. В Портсмуте, Плимуте, Александрии, на Мартинике. Часть из этих кораблей со своими экипажами в будущем присоединились к "Свободной Франции" и приняли участие в войне с Германией.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Aristoteles » 06 сен 2009, 08:11

Ilik писал(а):А это потому, что французское правительство предательски пошло на сепаратный мир с общим врагом. Возникла угроза захвата французского флота - четвертого в мире по мощи - немцами и итальянцами и последующего использования его против Великобритании. Но там, где можно было миром взять под контроль французские корабли так и делали. В Портсмуте, Плимуте, Александрии, на Мартинике. Часть из этих кораблей со своими экипажами в будущем присоединились к "Свободной Франции" и приняли участие в войне с Германией.

Разумеется, это британская версия, по которой они, как победители дают оценки участникам событий. Но все ли так гладко с французской точки зрения? Ради своей идеи взрастить "белокурую бестию" и отправить ее на Восток, Британия на многое закрывала глаза, в том числе на "еврейский вопрос", и последовательно сдала Гитлеру не только Польшу и ряд европейских лимитрофов, но и казалось бы ближайшего союзника- Францию.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Ilik » 06 сен 2009, 12:11

Aristoteles писал(а):Разумеется, это британская версия, по которой они, как победители дают оценки участникам событий. Но все ли так гладко с французской точки зрения?

С французской точки зрения не так все гладко, но в главном Шарль де Голль соглашается с англичанами и понимает их мотивы:

"Но все-таки следует признать, что в связи с капитуляцией правителей Бордо и возможной уступчивостью с их стороны в будущем, Англия могла опасаться, что врагу удастся впоследствии захватить наш флот. В этом случае над Англией нависла бы смертельная опасность."
(Шарль де Голль. Военные мемуары. т.1. М., 1957, с.119).

Aristoteles писал(а): Ради своей идеи взрастить "белокурую бестию" и отправить ее на Восток, Британия на многое закрывала глаза, в том числе на "еврейский вопрос",...

На еврейский вопрос все закрывали глаза. Даже сам тов.Сталин - отец всех народов.

Aristoteles писал(а): ...и последовательно сдала Гитлеру не только Польшу и ряд европейских лимитрофов, но и казалось бы ближайшего союзника- Францию.

Да ладно... Цель этих пропагандистских обвинений еще советской поры -
затушевать тесное сотрудничество СССР и Германии в 39-41 гг. Только и всего.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Aristoteles » 06 сен 2009, 19:33

Ilik писал(а):
Aristoteles писал(а): Ради своей идеи взрастить "белокурую бестию" и отправить ее на Восток, Британия на многое закрывала глаза, в том числе на "еврейский вопрос",...

На еврейский вопрос все закрывали глаза. Даже сам тов.Сталин - отец всех народов.


В этом вопросе много нюансов, мы можем долго обсуждать эту тему.
Но есть интересные мемуары Голды Мейер, где сравнивается судьба евреев восточнее и западнее линии Керзона.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 06 сен 2009, 19:50

Ilik писал(а):
Aristoteles писал(а):Разумеется, это британская версия, по которой они, как победители дают оценки участникам событий. Но все ли так гладко с французской точки зрения?

С французской точки зрения не так все гладко, но в главном Шарль де Голль соглашается с англичанами и понимает их мотивы:

"Но все-таки следует признать, что в связи с капитуляцией правителей Бордо и возможной уступчивостью с их стороны в будущем, Англия могла опасаться, что врагу удастся впоследствии захватить наш флот. В этом случае над Англией нависла бы смертельная опасность."
(Шарль де Голль. Военные мемуары. т.1. М., 1957, с.119).


Шарль де Голль все-таки в первую очередь выдающийся политик, и ссориться с Англией, да еще в 1957г(впрочем как и сейчас) Франции нет никакого резона, особенно учитывая их и так довольно специфические отношения в историческом плане. А мнение профессиональных историков не всегда может совпадать с мнением главы государства.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15