«Новый Геродот»

**Архивариус** » 21 сен 2009, 11:40

Nehbcn писал(а):Гм...........Гитлер начал германо-польскую войну.
Cталин вступил уже в Мировую.
Получается, что ДО Сталина Мировую Войну развязали Великобритания и Франция!

Не-а. Сталин вступил в европейскую войну, а в мировую вступил Рузвельт. :wink:

**Nehbcn** » 21 сен 2009, 11:49

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):Гм...........Гитлер начал германо-польскую войну.
Cталин вступил уже в Мировую.
Получается, что ДО Сталина Мировую Войну развязали Великобритания и Франция!

Не-а. Сталин вступил в европейскую войну, а в мировую вступил Рузвельт.

С каких пор ЮАР, Канада, Новая зеландия и Австралия стали Европой?

**Архивариус** » 21 сен 2009, 12:36

Формально это части одного целого - Британской империи.

**Хромец** » 21 сен 2009, 13:33

Китай тоже? :lol:

**Архивариус** » 21 сен 2009, 14:58

Ну-ка, напомните, уважаемый, когда война на Дальневосточном ТВД была "привязана" к войне на Европейском ТВД? То-то. Вот тогда война и приняла мировой характер.

**Хромец** » 21 сен 2009, 15:40

А поподробней,уважаемый..... Кем привязана,куда привязана?
Типо ыяпонцы так в Китае гулять ходили?Бои местного значения?
А северная Африка? К европейскому ТВД тоже не привязывается?

**Архивариус** » 21 сен 2009, 15:55

Куда уж тут подробнее? Японо-китайская война - это совсем иное событие, к европейской войне не имеющее никакого отношения. И частью всеобщей войны она стала только после нападения японцев на США в декабре 1941 г. Да и то, японо-китайская и японо-американская войны были связаны с соетско-англо-американо-немецкой войной лишь номинально.

Что касается Африки, то здесь мне не совсем понятен Ваш вопрос. Просьба его уточнить.

**Homo Sapiens** » 21 сен 2009, 18:25

Архивариус писал(а):Куда уж тут подробнее? Японо-китайская война - это совсем иное событие, к европейской войне не имеющее никакого отношения. И частью всеобщей войны она стала только после нападения японцев на США в декабре 1941 г. Да и то, японо-китайская и японо-американская войны были связаны с соетско-англо-американо-немецкой войной лишь номинально.

Что касается Африки, то здесь мне не совсем понятен Ваш вопрос. Просьба его уточнить.

А Халхин-Гол?
Монголия с СССР vs Япония с Манжурией?
500 танков, 500 самолетов с каждой стороны.
Это че ж не война что ли?

**Nehbcn** » 21 сен 2009, 18:44

Архивариус писал(а):Формально это части одного целого - Британской империи.

http://slovari.yandex.ru/search.xml?tex ... 0%9D%D0%90

:roll:

**Архивариус** » 22 сен 2009, 07:42

Homo Sapiens писал(а):А Халхин-Гол?
Монголия с СССР vs Япония с Манжурией?
500 танков, 500 самолетов с каждой стороны.
Это че ж не война что ли?

А что Халхин-Гол? Бои в Монголии каким-то образом являются составной частью войны на Западе?

**Архивариус** » 22 сен 2009, 07:43

Nehbcn писал(а):
Архивариус писал(а):Формально это части одного целого - Британской империи.

http://slovari.yandex.ru/search.xml?tex ... 0%9D%D0%90

И что Вы этим хотели сказать?

**Хромец** » 22 сен 2009, 08:24

Архивариус писал(а):Куда уж тут подробнее? Японо-китайская война - это совсем иное событие, к европейской войне не имеющее никакого отношения. И частью всеобщей войны она стала только после нападения японцев на США в декабре 1941 г. Да и то, японо-китайская и японо-американская войны были связаны с соетско-англо-американо-немецкой войной лишь номинально.

Понятно.Не существовало Стального пакта как координации агрессивных планов Германии ,Японии и Италии,следовательно не действует определение ,согласно которому мировая война-война в которой преследуются крупные экономические и политические цели,затрагиваются интересы многих государств,максимально используются все виды и средства борьбы,война ведется с участием крупных коалиций государств. Видите к чему вас приводит отрицание экономических предпосылок войны?
Японо-китайская война велась не только за территории ,но и за ресурсы,затронула интересы многих государств (Японии,Китая,Монголии,СССР).Квантунская армия как орудие агрессии выступила орудием исполнения агрессивных планов Стального пакта,захватив плацдармы для агрессии против СССР..... Ну и так далее.

Что касается Африки, то здесь мне не совсем понятен Ваш вопрос. Просьба его уточнить.

В 21940-м еще до нападения на СССР начались широкомасштабные действия на Африканском континенте между противоборствующими стронами. В войну оказались втянуты новые территории, народы и государства. Война безусловно уже имела статус Мировой.

**Nehbcn** » 22 сен 2009, 09:01

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):
Архивариус писал(а):Формально это части одного целого - Британской империи.

http://slovari.yandex.ru/search.xml?tex ... 0%9D%D0%90

И что Вы этим хотели сказать?

"война крупных коалиций, блоков, союзов государств, в которую прямо или косвенно вовлекаются все ведущие государства мира и которая распространяется на все или большую часть континентов, акваторий океанов и морей"

Собственно ДО вступления советских войск в Польшу Мировая Война уже началась!
Собственно и ТОГДА это понимали-поэтому СССР не понесло никаких международных санкций!

**Архивариус** » 22 сен 2009, 11:12

Nehbcn писал(а):"война крупных коалиций, блоков, союзов государств, в которую прямо или косвенно вовлекаются все ведущие государства мира и которая распространяется на все или большую часть континентов, акваторий океанов и морей"

Собственно ДО вступления советских войск в Польшу Мировая Война уже началась!
Собственно и ТОГДА это понимали-поэтому СССР не понесло никаких международных санкций!

В том то и дело, что при мировой войне боевые действия распространяются на "... бОльшую часть континентов, акваторий океанов и морей". Вот и посмотрите: где велись боевые действия в период с 01.09.1939 г. по 22.06.1941 г.? В Европе и в Африке. Извините, но на бОльшую часть континентов это не тянет.

**Архивариус** » 22 сен 2009, 11:48

Хромец писал(а):Понятно.Не существовало Стального пакта как координации агрессивных планов Германии ,Японии и Италии,следовательно не действует определение ,согласно которому мировая война-война в которой преследуются крупные экономические и политические цели,затрагиваются интересы многих государств,максимально используются все виды и средства борьбы,война ведется с участием крупных коалиций государств...

1) Прекрасно. Значит осенью 1939 г. на крайнем западе Евразии идёт война между Англией, Францией и Польшей с одной стороны против Германии с другой стороны, а на крайнем востоке этого же континента - война между Китаем и Японией. При этом ни Англия, ни Франция, ни Польша к Японии (да и к Китаю) никаких претензий не выставляют (равно как и Германия). Так всё-таки, где единство, целостность этих двух разных войн? Как повлияла японо-китайская война на европейскую? И повлияла ли вообще?

2) Стальной пакт регулировал отношения Германии и Италии на случай войны, Антикоминтерновский пакт касался и Германии, и Италии, и Японии, но он был направлен против коммунизма и СССР и никоим образом не относился к Польше, Франции и Великобритании.

... Видите к чему вас приводит отрицание экономических предпосылок войны?..

Э-э-э, нет. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. В нашем с Вами споре речь шла только о советско-германской войне и её причинах.

В 1940-м еще до нападения на СССР начались широкомасштабные действия на Африканском континенте между противоборствующими стронами. В войну оказались втянуты новые территории, народы и государства. Война безусловно уже имела статус Мировой.

За исключением Египта, все территории в Северной Африке, на которых шли боевые действия в 1940 - первой половине 1941 г., были колониальными владениями стран-участниц боевых действий.

«Новый Геродот»

1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Кто сейчас на конференции