Четвертый раздел Польши

[thor]

Кстати, об отношении поляков к alien. Вот по этому адресу есть интереснейшие записки о пребывании «красного» в польском плену: http://shard1.narod.ru/biblio1.htm (Вальден Н. А. “В польском плену”.).
И самое забавное - я им верю…

[Onkel_Wowa]

С удовольствием. Вызывает вопрос только количество евреев (польских или каких либо еще, не важно), находящихся на свободе в Германии через 5 лет после прихода Гитлера к власти... Как бы не с руки было им туда (в Германию) ехать...

Насколько я понял, речь шла о 5 годах отсутствия в Польше. 1938-5=1933. Т.е., плучается, что речь шла о евреях, выехавших из Польши в Германию до прихода Гитлера к власти (январь 1933 г.), Так что здесь противоречия нет. Да и речи об "endlosung"е в довоенной Германии еще не было. Да, антисемитизм был налицо, да, евреев притесняли, и сильно притесняли, да, имели место погромы и избиения евреев, поджоги синагог, но речи о полном их истреблении пока не шло (идея витала в воздухе, но до реализации ее на практике дело пока еще не дошло). Все это будет потом.

Вопрос о том, кто эти погромы и поджоги осушествлял, будет ешё долго дискутироваться. По крайней мере ни немцам вообше, ни Гитлеру в частности, они были не нужны.

[LeGioner]

Вопрос о том, кто эти погромы и поджоги осушествлял, будет ешё долго дискутироваться. По крайней мере ни немцам вообше, ни Гитлеру в частности, они были не нужны.

Вопрос спорный. Юдофобия - один из краеугольных камней немецкого национал-социализма...

[Onkel_Wowa]

Вопрос о том, кто эти погромы и поджоги осушествлял, будет ешё долго дискутироваться. По крайней мере ни немцам вообше, ни Гитлеру в частности, они были не нужны.

Вопрос спорный. Юдофобия - один из краеугольных камней немецкого национал-социализма...

Наверное, должны быть причины для этого? Если речь не идёт о пропагандисткой липе.

[LeGioner]

Интересную статью нашел:

Bierna wojna
Автор: Дариуш Балишевский (Dariusz Baliszewski)
Опубликовано: журнал «Wprost» (Польша), № 37 за 2006 г.

Первые сообщения о переходе Красной Армией границы Речи Посполитой по всему периметру стали приходит в штаб верховного главнокомандующего в Косове 17 сентября на рассвете. Были одновременно неожиданными, противоречивыми и туманными. Что значит «вступили»? – спрашивалось. В качестве кого вступили? Идут ли нам на помощь? Возможность советской агрессии в той войне в пользу немцев – как видится – вообще не предполагалась. Несмотря на тревожные рапорты из Москвы военного атташе Речи полковника Генштаба Стефана Бжещинского, сообщающего 10 сентября о весьма вероятном вступлении советских войск в Польшу, несмотря на сообщения о мобилизации очередных призывников, несмотря на донесения о концентрации возле границ Речи подразделений количеством несколько десятков тысяч человек. С застав Корпуса охраны пограничья добрых несколько дней приходили рапорты о странных дымовых завесах на советской стороне, за которыми русские что-то пробуют скрыть и только слышно из-за них работу больших танковых двигателей.

Предвестники нападения

Историки до сегодня не могут понять, как могли пройти мимо польского внимания так называемые диверсионно-саботажные группы, некоторые из которых достигали 300 человек, которые уже несколько дней действовали на польской территории, в районах коммуникационных узлов, мостов, вокзалов и виадуков. Как можно было поверить уверениям советского посла Николая Шаронова, который ещё 10 сентября говорил польской стороне о возможности поставки из СССР стратегических материалов, крайне необходимых для ведения войны с немцами, а 11 сентября неожиданно исчез под предлогом отсутствия связи с Москвой. Неожиданность была полной. «Видно было, что катастрофы уже не избежать, - написал в своём «Последнем рапорте» министр Юзеф Бек. – На мой вопрос, есть ли у маршала Смыглого какие-либо силы в Восточной Малопольше, чтобы сдержать напор советских войск, получил ответ, что кроме КОПа можно найти только неполные маршевые батальоны, но отпор практически безнадёжен». На самом деле ответ Смыглого был – как видится – отличен от правды.

Полмиллиона готовых к бою

Как утверждают историки, 17 сентября на так называем румынском предмостье и восточных кресах находились более 200 тысяч солдат, отступающих в регулярных частях на восток от Вислы, и около 200 тысяч в основном невооружённых солдат, которые в безнадёжном хаосе искали своё назначение. Если к этому прибавить пять полков и одну бригаду КОП, если помнить о 20-тысячной Группе «Полесье» генерала Францишка Клееберга, то польские силы могли достигать полмиллиона готовых бороться людей. 17 сентября, о чём пробовали не помнить в ПНР-вском учебнике истории Польши, ещё боролись Варшава и Модлин. Боролось [балтийское] Побережье. Части армий «Познань» и «Поморье» после битвы над Бзурой пробивались к Варшаве. Боролся Львов, а на восток пробивалась армия генерала Пискора. В Беловежской пуще после прорыва из окружения под Замбровом находилась Отдельная оперативная группа «Нарев», Сувалкская бригада кавалерии и часть Подлаской бригады. Если бы кто-то хотел далее воевать, то – без сомнения – было бы кем воевать.

Маршал Смыглый весь день 17 сентября раздумывал о содержание своего главного в жизне приказа, решая – как писал Юзеф Бек – «Биться или только обстрелять площадь…». Тем временем с границ Речи приходили очередные рапорты. Гарнизоны застав КОП под советским напором отступали на запад. Некоторые, как батальон «Сарны» полковника Никодима Сулика, вступили в битву, которая продолжалась три дня. Матросы Пинской флотилии из-за драматически низкого уровня воды решили уничтожить и затопить свои суда и присоединится к группе Клееберга, чтобы после очередных боев с советскими войсками под Яблоней и Милеевым окончить свою полную славы кампанию в последней битве сентябрьской кампания, под Коцком. Боролись Новогрудщина и Виленщина. Батальоны КОП «Гленбоке», «Красне», «Ивенец», «Клецк» и «Барановичи». Боролась бригада КОП «Полесье».

Свою неизвестную в Польше легенду вскоре создали «гродненские орлята». Хоть и без приказа – однако Польша боролась. Два солдата в Вильно, которые в тот день несли почетный караул на Россе возле сердца маршала Пилсудского, предпочли погибнуть, но не оставить пост.

Пропаганда-враньё

«Солдаты! Что вам осталось? Ради чего и с кем воюете? Для чего ставите под угрозу свою жизнь? Сопротивление бесполезно, - говорили листовки, сбрасываемые советскими самолётами. – Офицеры толкают вас на бесполезную резню. Они ненавидят вас и ваши семьи… Не верьте своим офицерам. Офицеры и генералы – ваши враги… Солдаты, бейте офицеров и генералов… Смело переходите к нам, к вашим братьям, к Красной Армии. Верьте нам! Красная Армия Советского Союза – это ваш единственный друг». Несмотря на такие горячие приглашения история не знает примеров солдатской несубординации, предательства и бунта против своих командиров.

В то 17 сентября бой начинали в даже безнадёжных ситуациях. Когда в Залещиках около обеда, после воскресного Богослужения, люди выходили из костёла, неожиданно с окружающих гор съехали танки. Все – украшенные бело-красными и советскими с серпом и молотом флагами. На первом был помещён большой транспарант с надписью «Россия – на помощь Польше!». Когда люди это увидели, начали аплодировать. Откуда-то взялись цветы. Началось движение, приветствия. Аж до того момента, когда оказалось, что вся площадь окружена танками, из которых прозвучал приказ: «Руки вверх! Бросать оружие!». Как свидетельствует рассказ Казимежа Конколевского, которому было тогда только девять лет, люди, которые разбежались во все стороны, вскоре вернулись с оружием и начался неравный бой, который продолжался целые сутки.

Приказ: не воевать

17 сентября около 22 часов верховный главнокомандующий маршал Рыдз-Смыглый решился наконец представить свой приказ. Наверное самый удивительный, наиболее непонятный приказ в новейшей польской истории. «Советские войска вступили. Приказываю начать общее отступление в Румынию и Венгрию кратчайшим путём. С большевиками не воевать, только в случае нападения с их стороны и попыток разоружения [наших] частей. Задание Варшаве и городам, которые должны были защищаться от немцев – без изменений. Города, к которым дойдут большевики, должны с ними вести переговоры о выходе гарнизонов в Венгрии или Румынию». Уже первые слова этого приказа должны вызнавать беспокойство и неуверенность; «Советские войска вступили…» - но в качестве кого? Провозглашали ли эти слова войну? Ведь как по иному звучал тот приказ хотя бы в сравнении с приказом Смыглого от 1 сентября 1939 г.: «Солдаты, воюете ради существования и будущего. За каждый шаг, сделанный в Польше, враг должен дорого заплатить кровью… Без оглядки на продолжительность войны и принесённые жертвы окончательная победа будет за нами и нашими союзниками». В приказе от 17 сентября нет даже слова о войне. Более того, однозначно звучит в нём пожелание, чтобы не воевать с большевиками!

В лапах НКВД

Наверное немногие из нас понимают, что тот несчастливый приказ обязывал на протяжении всей войны, ставя польское дело в очень трудное положение. Ведь факт необъявления состояния войны освободил наших союзников от каких-либо обязательств в этом вопросе относительно польской стороны. Заявления советской стороны были обманчивы и изворотливы: «Польско-немецкая война указала на внутреннее банкротство польского государства. На протяжении десяти дней военных действий Польша потеряла все свои промышленные регионы и культурные центры. Варшава перестала существовать как столица Польши. Это означает, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Из-за этого заключенные между СССР и Польшей договора потеряли юридическую силу». Однако не смотря на это непровозглашение поляками войны лишило нас «правовой опеки» со стороны Европы. В то же время, когда советские войска вступили в Финляндию в ноябре 1939 г., Лига Наций решила исключить Советского Союза из своего состава.

Достаточно вспомнить речь Черчилля, провозглашённую по радио 1 октября 1939 г., чтобы представить себе, как далеко этот факт непровозглашения поляками войны СССР был полезным с точки зрения планов и интересов Британии: «Мы могли бы желать, чтобы русские заняли свои теперешние позиции в качестве приятелей и союзников Польши, … но факт занятия этой линии русскими войсками обусловлен крайней необходимостью обеспечения безопасности России ввиду угрозы со стороны национал-социалистов. В любом случае линия эта существует и возник восточный фронт, который гитлеровская Германия не посмеет атаковать». С точки зрения политических интересов Польши этот приказ должен был привести к трагическим и неоценённым результатам. Поскольку не было войны, то нет повода и говорить об оккупации восточных земель – аргументировали русские. Поэтому – говорили они во время переговоров Майского и Сикорского в Лондоне в июле 1941 г. – о будущем этих земель должен решать плебисцит населения после войны. И ни словом не заикнулись о том, что в 1940 г. с тех восточных земель вывезли в Сибирь сотни тысяч польских семей.

В дискуссии об этом странном приказе Смыглого, который многие историки считают самой большой ошибкой нашей военной политики, возникают также вопросы без ответов: если бы мы объявили состояние войны между Польшей и Советской Россией, тогда наши офицеры-военнопленные, а не интернированные, попали бы под преступную опеку НКВД? Был бы в нашей истории трагический катынский раздел? В польской традиции события 17 сентября 1939 г. были записаны в коллективной памяти поляков как «нож в спину», вбитый Россией. Сегодня все исследования историков, как видится, эту оценку подтверждают. С одним небольшим дополнением. Оказывается, что были такие раны, которые мы нанесли себе сами.

http://www.wprost.pl/ar/94865/Bierna-wojna/

[Серж]

Как-то с трудом могу представить, каким образом гипотетический приказ Ридз-Смыглы сражаться с РККА до последней капли крови мог положительно повлиять на судьбы польских военнопленных? Если уж так обращались с "не очень врагами", то с чего бы к натсоящим врагам стали бы относится лучше. Скорее наоборот - не отпустили бы тогда рядовых украинской и белорусской национальности по домам и судьбы рядовых поляков сложились бы хуже.

[Рус-Лох]

Фактически в 1939 году было заключено «антипольское соглашение» между НКВД и гестапо в целях реализации положений секретного дополнительного протокола к германо-советскому договору от 28 сентября 1939 года. В марте 1940 года в Кракове и Закопане состоялось совещание высочайших чинов НКВД и гестапо, на котором обсуждались совместные действия этих двух ведомств в борьбе с польским Сопротивлением, а также вопрос о судьбе интернированных в Советском Союзе польских офицеров. По результатам этого совещания органами НКВД были уничтожены польские офицеры, захоронение которых было обнаружено в Катыни. (Алло, Рус-Лох, это к теме про Катынь)

Феерическая глупость.
См. сюда:
http://a-dyukov.livejournal.com/94091.html

Одна польская легенда
Давно хотел написать о "конференции гестапо и НКВД в Кракове и Закопане", но все времени не было. Теперь, когда меня свалила тяжелая простуда, время появилось.....
...все рассказы о сотрудничестве НКВД и гестапо в Кракове и Закопане - миф чистой воды. Миф, правда, крайне популярный и прочно обосновавшийся в "Викпедии".

[Zdvij]

В статье Балишевского есть странные детали.

донесения о концентрации возле границ Речи подразделений количеством несколько десятков тысяч человек.

Тут, по-видимому, ошибка. Количество советских войск было, по крайней
мере, на порядок больше. Это либо данные по какому-то конкретному
району, либо грубая ошибка польской разведки.

Если бы кто-то хотел далее воевать, то – без сомнения – было бы кем воевать.

Балишевский явно хотел бы повоевать задним числом, но при этом
перечисляет только отступающие разбитые и безоружные части. Для того, чтобы привести их в какой-то порядок, требовалось время, которого
полякам катастрофически не хватало.

В то 17 сентября бой начинали в даже безнадёжных ситуациях. Когда в Залещиках около обеда, после воскресного Богослужения, люди выходили из костёла, неожиданно с окружающих гор съехали танки.

В Залещиках, насколько я помню, до этого находилось польское правительство, которое тут же переехало в Румынию. Получается, что около 14.00 правительства в Залещиках уже не было.

17 сентября около 22 часов верховный главнокомандующий маршал Рыдз-Смыглый решился наконец представить свой приказ.

Где же Рыдз-Смиглы находился в 22.00? До 19.00 он пытался пробраться
в Стрый, но уже 18 сентября (рано утром?) он переправился через Черемош на румынскую территорию. Есть смутное подозрение, что приказ главнокомандующего дошел не до всех частей.

[Scaevola]

Представляет интерес и упомянутый вскользь в книге О.Царева и Дж..Костелло "Роковые решения" источник особой важности "М",который нецелесообразно раскрывать и в наши дни.
Есть версии историков,что он и есть так загадочно исчезнувший после войны Генрих Мюллер.

Как-то один человек уверял меня, что в 1986 г. в архиве ГРУ он лично читал предложение военной контрразведки Бразилии выдать Мюллера СССР (за 4 миллиона ам. долларов).

[Aristoteles]

Как-то один человек уверял меня, что в 1986 г. в архиве ГРУ он лично читал предложение военной контрразведки Бразилии выдать Мюллера СССР (за 4 миллиона ам. долларов).

И почему не согласились?
Денег пожалели или не придумали, что с ним делать?
Опять же при "нечаянной утечке" инфы, свободная пресса бесплатно бы на папашу Мюллера вышла, была ли только в том необходимость?

[Хромец]

Как-то один человек уверял меня, что в 1986 г. в архиве ГРУ он лично читал предложение военной контрразведки Бразилии выдать Мюллера СССР (за 4 миллиона ам. долларов).

Да,загадочная судьба у этого человека.
Странно общение военной контразведки.Как таковой ее не было. Было SNI,как политическая разведка и контразведка и координатор разведок армии,флота и ВВС.Насколько помню в составе каждого был отдел внутренних операций ,который и включал эти функции.
http://www.fas.org/irp/world/brazil/
Чья то частая инициатива? Провокация? Попытка мошенничества?
Интересно.....

[Scaevola]

Как-то один человек уверял меня, что в 1986 г. в архиве ГРУ он лично читал предложение военной контрразведки Бразилии выдать Мюллера СССР (за 4 миллиона ам. долларов).

Да,загадочная судьба у этого человека.
Странно общение военной контразведки.Как таковой ее не было. Было SNI,как политическая разведка и контразведка и координатор разведок армии,флота и ВВС.Насколько помню в составе каждого был отдел внутренних операций ,который и включал эти функции.
http://www.fas.org/irp/world/brazil/
Чья то частая инициатива? Провокация? Попытка мошенничества?
Интересно.....

Насчёт военной контрразведки не ручаюсь - времени много прошло. Обращение было где-то в начале 50-х.

Если агент "М" - Мюллер, тогда ясно почему бразильцев проигнорировали - он ещё мог послужить.

А так всё могло быть - и провокация, и банальное жульничество...

[Homo Sapiens]

Вопрос о том, кто эти погромы и поджоги осушествлял, будет ешё долго дискутироваться. По крайней мере ни немцам вообше, ни Гитлеру в частности, они были не нужны.

Вопрос спорный. Юдофобия - один из краеугольных камней немецкого национал-социализма...

Наверное, должны быть причины для этого? Если речь не идёт о пропагандисткой липе.

Причины банальные - политика. Евреи значились среди активистов коммунистического движения Германии (Роза Люксембург, Клара Цеткин, например). Коммунисты и фашисты боролись за один и тот же электорат, желавший деклассированного общества. Так что антисемитизм Гитлера по началу можно рассматривать как элемент "черного пиара". А потом - слов за слово...

[Zdvij]

Коммунисты и фашисты боролись за один и тот же электорат, желавший деклассированного общества.

Посмотрите табличку распределения голосов на выборах в рейхстаг Веймарской республики.
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschl ... t_RTW.html
Электорат левых в 1928-1932 гг. был сравнительно стабильным (35-40%). К коммунистам (DKP) отходили голоса социал-демократов (SPD). Немного теряла Партия центра. Нацисты забирали голоса преимущественно у консервативных партий (DNVP и т.п.).

[Homo Sapiens]

Коммунисты и фашисты боролись за один и тот же электорат, желавший деклассированного общества.

Посмотрите табличку распределения голосов на выборах в рейхстаг Веймарской республики.
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschl ... t_RTW.html
Электорат левых в 1928-1932 гг. был сравнительно стабильным (35-40%). К коммунистам (DKP) отходили голоса социал-демократов (SPD). Немного теряла Партия центра. Нацисты забирали голоса преимущественно от консервативных партий (DNVP и т.п.).

Так вроде бы как раз наоборот: прогресс с 30 по 33 год для NSDAP с 18,33% до 43,91%, при этом доля SPD снизилась с 24,53% до 18,25%, а доля DNVP только выросла с 7,03% до 7,97%...

с 28 - по 30-й согласен, ультраправые оттянули голоса с в основном с консерваторов, так как были относительно новой партией, аппелирующей, на первых порах к тому же к крупным промышленникам, но потом в позиционной борьбе в парламенте - коммунисты были главной целью.

Есть так же много высказываний Гитлера в эту тему, он употреблял выражение "еврейско-большивиская", явно увязывая коммунизм и национальность лидеров этого движения.