1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

[edvins]

Увы, как это ни печально.

На Миссури они подписали капитуляцию, что бы выйти из состояния войны юридически нужен мирный договор

Мне лично не совсем понятно положение с Японией,например.Было бы интересно послушать комментарий людей сведущих в международном праве. Война закончилась безоговорочной капитуляцией,которая предусматривает полный демонтаж военной,политической и государственной системы. Наступило прекращение огня.Но и говорить о продолжении военных действий с несуществующим государством тоже нелепо.С новой Японией мы мирного договора не подписывали-верно,но мы с ней и не воевали....
Для меня во всяком случае здесь содержится международно-правовая бессмыслица.Интресно было бы послушать компетентное мнение.

Об односторонних мерах СССР по включению японских территорий
в его состав
Во время войны может случиться оккупация территории другой страны и у оккупирующей страны по международному праву есть права на осуществление ее управления на основе военной необходимости. Однако, с другой стороны, Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях сухопутной войны и другие международные юридические акты налагают на эту страну определенные обязанности, в частности, уважение частных прав населения. Сталин игнорировал эти международные нормы и Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 года включил районы, находящиеся под оккупацией, в состав территории своей страны. Этот акт, совершенный до заключения мирного договора, является нарушением международного права и абсолютно не может быть оправдан. Можно сказать, что этот незаконный акт аннексии породил проблему Северных территорий. Далее Советский Союз в период 1947-49 годов насильственно выселил японцев, проживавших на Итурупе, Кунашире, Шикотане и гряде Хабомаи (до войны на этих островах проживало свыше 17 тысяч японцев) и начал заселять оккупированные районы советскими гражданами. Выселение без военной необходимости населения оккупированных районов оккупирующей страной и заселение их гражданами собственной страны также является нарушением международного права.
Впрочем, в условиях тоталитарного строя этот акт присвоения территории изображался как якобы законный, и в течение долгих лет велась пропаганда в том плане, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи будто бы стали советскими территориями.
В результате среди многих граждан родилось ошибочное мнение, что эти острова являются территориями СССР. Кроме того, возникло такое ошибочное представление о том, что решение территориальной проблемы между Японией и Россией якобы является вопросом передачи или продажи Японии исконно советской территории. Впрочем, Северные территории никогда юридически не признавались в международном аспекте территорией СССР.

О японо-советской Совместной декларации 1956 года
Переговоры, проведённые между Советским Союзом и Японией в 1956 году, не привели к договоренности: японская сторона заявляла, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи являются территорией Японии и требовала их возвращения, а советская сторона занимала такую позицию, что она, согласившись вернуть лишь Шикотан и Хабомаи, не может вернуть Итуруп и Кунашир.
В результате Япония и СССР вместо мирного договора подписали Совместную декларацию, то есть договор, предусматривавший прекращение состояния войны и восстановление дипломатических отношений. Стороны обязались продолжить переговоры о заключении мирного договора и о возвращении после заключения мирного договора гряды Хабомаи и острова Шикотан.
Проблема Хабомаи и Шикотана в составе территориального вопроса между Японией и СССР в принципе разрешена японо-советской Совместной декларацией. Следовательно, остается проблема Итурупа и Кунашира, которая должна быть решена на переговорах по мирному договору.

[Хромец]

Об односторонних мерах СССР по включению японских территорий
в его состав
Во время войны может случиться оккупация территории другой страны и у оккупирующей страны по международному праву есть права на осуществление ее управления на основе военной необходимости. Однако, с другой стороны, Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях сухопутной войны и другие международные юридические акты налагают на эту страну определенные обязанности, в частности, уважение частных прав населения. Сталин игнорировал эти международные нормы и Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 года включил районы, находящиеся под оккупацией, в состав территории своей страны. Этот акт, совершенный до заключения мирного договора, является нарушением международного права и абсолютно не может быть оправдан. Можно сказать, что этот незаконный акт аннексии породил проблему Северных территорий. Далее Советский Союз в период 1947-49 годов насильственно выселил японцев, проживавших на Итурупе, Кунашире, Шикотане и гряде Хабомаи (до войны на этих островах проживало свыше 17 тысяч японцев) и начал заселять оккупированные районы советскими гражданами. Выселение без военной необходимости населения оккупированных районов оккупирующей страной и заселение их гражданами собственной страны также является нарушением международного права.
Впрочем, в условиях тоталитарного строя этот акт присвоения территории изображался как якобы законный, и в течение долгих лет велась пропаганда в том плане, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи будто бы стали советскими территориями.
В результате среди многих граждан родилось ошибочное мнение, что эти острова являются территориями СССР. Кроме того, возникло такое ошибочное представление о том, что решение территориальной проблемы между Японией и Россией якобы является вопросом передачи или продажи Японии исконно советской территории. Впрочем, Северные территории никогда юридически не признавались в международном аспекте территорией СССР.

О японо-советской Совместной декларации 1956 года
Переговоры, проведённые между Советским Союзом и Японией в 1956 году, не привели к договоренности: японская сторона заявляла, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи являются территорией Японии и требовала их возвращения, а советская сторона занимала такую позицию, что она, согласившись вернуть лишь Шикотан и Хабомаи, не может вернуть Итуруп и Кунашир.
В результате Япония и СССР вместо мирного договора подписали Совместную декларацию, то есть договор, предусматривавший прекращение состояния войны и восстановление дипломатических отношений. Стороны обязались продолжить переговоры о заключении мирного договора и о возвращении после заключения мирного договора гряды Хабомаи и острова Шикотан.
Проблема Хабомаи и Шикотана в составе территориального вопроса между Японией и СССР в принципе разрешена японо-советской Совместной декларацией. Следовательно, остается проблема Итурупа и Кунашира, которая должна быть решена на переговорах по мирному договору.

edvins,к сожалению это мнение людей некомпетентных.....
Они как то все имеют обыкновение забывать что Япония подписала акт о полной и безоговорочной капитуляции.Это действие влечет за собой следующее: границы и территория сдавшегося государства могут быть изменены волей победителя.
Как известно ,СССР обращался к союзникам с просьбой предоставить ему зону окуупации на Японских островах,в чем ему было отказано.
Таким образом,даже не подвергая критике остальные сомнительные положения цитированного вами отрывка,можно говорить,что СССР как победитель имел полное право на присоединение островов к своей территории.

[Nehbcn]

"война крупных коалиций, блоков, союзов государств, в которую прямо или косвенно вовлекаются все ведущие государства мира и которая распространяется на все или большую часть континентов, акваторий океанов и морей"

Собственно ДО вступления советских войск в Польшу Мировая Война уже началась!

Ну и ?Как это отменяет то, что СССР все равно был агрессором?

Собственно и ТОГДА это понимали-поэтому СССР не понесло никаких международных санкций!

Ничего подобного, просто СССР был вынужденным союзником антигитлеровской коалиции после нападения на него Германии.
Англии было тогда не до того, что бы выяснять кто развязал ВМВ.
К тому же о советско-германских протоколах по разделу сфер влияний не было известно(хотя, вероятно, догадывались).
Победителей не судят.Не могли же США и Великобритания заявлять, что их союзник виноват в развязывании ВМВ.

1) ГЫ! Советский Союз освобождал Чехославакию от польских захватчиков! Разве была бы иначе восстановлена эта страна?
2) Конечно США и Великобритания НЕ МОГЛИ ТОГДА упрекать СССР в развязывании ВМВ!
Во-первых кишка была тонка!
А во-вторых ОНИ ЖЕ САМИ И УСТАНОВИЛИ ДАТУ: 01.09.39!
То есть вошёл бы СССР в Польшу-не вошёл-роли не играло!

[LeGioner]

У Эдварда Радзинского вычитал такие строки:

В 1972 году во Львове старый железнодорожник рассказал мне о поезде,
который прибыл в город в октябре 1939 года, об охране, никого не
пропускавшей на привокзальную площадь, об остановленном движении поездов. Он
даже помнил число - 16 октября... Я с изумлением вспомнил об этой дате,
когда увидел в "Комсомольской правде" фотокопию сенсационного документа,
найденного в Национальном архиве США.
"19 июля 1940 года. Лично и конфиденциально уважаемому Адольфу
Берлу-младшему, помощнику Государственного секретаря... По только что
поступившим данным из конфиденциального источника информации, после
немецкого и русского вторжения в Польшу и ее раздела Гитлер и Сталин тайно
встретились во Львове 17 октября 1939 года. На этих тайных переговорах
Гитлер и Сталин подписали военное соглашение взамен исчерпавшего себя
пакта... Искренне ваш Дж. Эдгар Гувер".
Документ был подписан знаменитым многолетним шефом ФБР.
На документе видны пометы о рассекречивании в декабре 1979 года. Даже
поверив в его подлинность, я, естественно, продолжал сомневаться в
истинности информации. В конце концов, сообщение, посланное Гуверу, могло
оказаться ложным. Но публикация все-таки заставила меня перечитать рассказ
железнодорожника, записанный в моем дневнике, - и там тоже был октябрь!
Я понимал, что вряд ли удастся это проверить - несомненно, все
документы, все следы этой встречи должны быть заботливо уничтожены Сталиным.
И я решил обратиться к неожиданному источнику - Журналу регистрации
посетителей Сталина, его страницам за октябрь 1939 года...
Нет, 16 октября Сталин был в своем кабинете в Москве. И 17 октября у
него - длинный список посетителей. Я уже хотел оставить свое занятие, но
все-таки взглянул на 18 октября... В этот день приема не было! Сталин в
Кремле не появился! И это не был выходной, обычный рабочий день - четверг.
Итак, 18 октября его нет в Кремле! Отсутствует он и весь день 19
октября и только поздним вечером в 20 часов 25 минут возвращается в свой
кабинет и начинает принимать посетителей.
Я знал стиль его неутомимой, запойной работы. Он был типичным
работоголиком, и это отсутствие посредине рабочей недели (суббота тоже была
тогда рабочим днем) могло произойти только в двух случаях: или он был очень
болен, или... отсутствовал в Москве.
Интересен и список его посетителей накануне этого загадочного
отсутствия. Вместе с членами Политбюро приходят Ворошилов, Жуков, Кулик,
Кузнецов, Исаков - все руководители армии и флота. Но дольше всех в его
кабинете в тот день - нарком иностранных дел Молотов.
Нет, Хозяин не был болен. Скорее всего, во время его отсутствия
состоялось что-то очень важное, ибо, согласно Журналу, 19 октября, когда он
вновь появляется в Кремле, до полуночи идет совещание с глазу на глаз со
вторым человеком в государстве - Молотовым. При этом во время их беседы в
кабинет вызываются тот же Жуков и функционер номер три - Каганович...
Неужели действительно эта встреча была? Тайная встреча века! Как ее
можно написать! Они сидели друг против друга - Вожди, земные боги, столь
похожие и столь различные. Клялись в вечной дружбе, делили мир, и каждый
думал, как он обманет другого...
Видимо, на встрече Хозяин еще раз понял, как нужен Гитлеру
http://lib.misto.kiev.ua/PXESY/RADZINSKIJ/stalin.txt

Кто-нибудь может сказать - действительно ли такой документ ФБР был напечатан в газете "Комсомольская правда"?

[LeGioner]

Немного поискал еще и обнаружил, что указанный документ был опубликован в статье Наджафов Д. Искренне Ваш Дж. Эдгар Гувер // Комсомольская правда. - 1990. - 11 ноября.

[thor]

Опять же стоит обратить внимание на год издания этой газетенки... И только потом делать далеко идущие выводы...

[Архивариус]

У Эдварда Радзинского вычитал такие строки:

... Интересен и список его посетителей накануне этого загадочного отсутствия. Вместе с членами Политбюро приходят Ворошилов, Жуков, Кулик, Кузнецов, Исаков - все руководители армии и флота. Но дольше всех в его кабинете в тот день - нарком иностранных дел Молотов.
Нет, Хозяин не был болен. Скорее всего, во время его отсутствия
состоялось что-то очень важное, ибо, согласно Журналу, 19 октября, когда он вновь появляется в Кремле, до полуночи идет совещание с глазу на глаз со вторым человеком в государстве - Молотовым. При этом во время их беседы в кабинет вызываются тот же Жуков и функционер номер три - Каганович...
Неужели действительно эта встреча была?..

Интересно, а как пост Жукова связан с этой гипотетической встречей Сталина со своим визави? Командующим КОВО он ведь стал лишь в 1940-ом. Что-то не похож он на руководителя армии, которого бы пригласили на обсуждение вопросов якобы предстоящих переговоров с Гитлером...

[thor]

Видать, Иосиф I уже тогда решил, что комкор Жуков - ценный кадр, с ним посовещался и после его совета заключил новый пакт с Алоизычем, а за мудрый совет Гошу исделал ком. КОВО... А соответствующие документы знищил, зараза грузинская...

[LeGioner]

Опять же стоит обратить внимание на год издания этой газетенки... И только потом делать далеко идущие выводы...

Ну, год годом, а фотокопия документа - это доказательство его существования. Кто-нить может найти этот номер газеты и отсканировать?

[shuric]

Забыли упомянуть полковника Л.Брежнева. Как известно без Л.Брежнева Сталин не принимал никаких решений. Так как упоминаний о Брежневе нетэ то все документы касающиеся его совещаний со Сталиным были уничтожены. Поскольку это единственное возможное обьяснение отсутствия Брежнева в журнале посещений, то не может быть сомнений что во время отсутствия фамилии Брежнева в журнале состоялось что-то очень важное

[Хромец]

Документ видел только Радзинский. Порыскал по статьям Д.Г.Наджафова,там со сканами (фотокопиями) дело плохо.
Еще мог бы помочь железнодорожник,с которым говорил Ралзинский,но он в ту же ночь повесился в привокзальном сортире.
Так что,полагаю,скана документа мы не найдем.
Странно,что за него нынче так ухватились на Украине.Читали-читали Радзинского с момента оражевой революции и наконец дошли до этого места?

[thor]

Опять же стоит обратить внимание на год издания этой газетенки... И только потом делать далеко идущие выводы...

Ну, год годом, а фотокопия документа - это доказательство его существования. Кто-нить может найти этот номер газеты и отсканировать?

Я бы поставил вопрос так: "Ну, год годом, а фотокопия документа - это доказательство его существования?"

[Aristoteles]

Не с той стороны роете.
Русский бардак, даже в архивном деле, факт широко известный.
А вот, что педантичные немцы о местонахождении фюрера в интересующий нас период сообщить могут?
Учитывая, что самые главные фашистские архивы вывезли в США, не могла ли полковник ЦРУ Клэр Чумаченко оформить официяльный запрос, где был фюрер 17 октября 1939г. и не было ли возле него в это время Сосо.

[thor]

Ну раз не спросили до этого - значит, и не было дела такого... Брехня...

[Homo Sapiens]

Погуглил такого документа на аглицком язЫке - немая таке.