LADY BIRD

[Кассивелан]

Накажет Вас Богиня за такие легкомысленные параллели...

[Homo Sapiens]

Накажет Вас Богиня за такие легкомысленные параллели...

хм,.. легкомысленные?! А "курьи ножки"?

[Dona]

Почитайте примечание к стихотворению.

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=18124

Это - самая любимая Ваша песня и стих!
Спасибо, Гиви!

п.с. Проблемы с компьютером отстранили меня от общения.

[Dona]

Но ПТИЧЬИ образы не случайны!

"Виа Понтика" и "Виа Аристотелис" - это не только ПУТИ миграции ПТИЦ!
Вернее, это ПУТИ миграции! Но не только ПТИЦ!

Вот, что пишут о Платоне и его произведении "Критий":

http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=15991&t=15984

Платон, согласно его жизнеописанию (А. Ф. Лосев, А. А. Тахо-Годи. «Платон. Жизнеописание»), умер от старости в тот момент, когда его ученики начали проявлять симпатии к неожиданно окрепшей и угрожающей афинянам Македонии. Он был бы огорчен, пишут авторы жизнеописания Платона, узнав, что его любимый ученик Аристотель принял приглашение царя Македонии Филиппа и уехал к его двору на службу.
Аристотель — «главный свидетель», человек, который должен был кое-что знать об Атлантиде, выразился в споре о существовании Атлантиды самым загадочным образом.
Вероятно, он и не мог поступить иначе в силу очень сложной и опасной для жизни политической обстановки того времени.
Во-первых, он заявил, что Платон использовал описание Атлантиды в качестве предлога для изложения своих взглядов на проблему идеального государства.

Интересно, что ПУТЬ сезонной миграции ПТИЦ, проходящий вдоль течения реки Струма, называется ВИА АРИСТОТЕЛИС!
ПОЧЕМУ?
Не потому ли, что Аристотель отправился на север к Филиппу Македонскому именно по этому географическому меридиану?!

Странная связь ГУАНЧИ (аборигенов Канарских островов) с ПТИЦАМИ:

http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=15989&t=15984

Язык гуанчей. Гуанчи Канар, в особенности острова Гомер, могли переговариваться между собой с помощью свиста на расстоянии в 14 километров. И это были не какие-то заранее условленные сигналы, а самый что ни на есть живой разговорный язык, на котором можно было хоть сплетничать сколько угодно и о чем угодно. Гуанчи исчезли, но их язык свиста («сильбо Гомера») жив до сих пор.

Гуанчи совсем не знали судоходства. И у них не было ни одного даже самого примитивного челна, лодки-долбленки и то не было. Генуэзские галеры и испанские каравеллы они сначала приняли за огромных невиданных птиц.

И погибли гуанчи из-за чумы!
Возможно, подобная чума называется сейчас "ПТИЧЬИМ ГРИППОМ"?

Гуанчи всегда сражались до конца. Если они и сдавались, то только для спасения женщин и детей. За 80 лет войны на истребление на «Великом острове» (Гран-Канария) армия гуанчей уменьшилась с 14 000 до 600 человек. А в своей последней битве большинство гуанчей бросилось в пропасть, будучи окруженными превосходящими силами противника, оставив врагу лишь полторы тысячи женщин, стариков и детей. В горах Тенерифе война длилась до конца 1495 года. Гуанчи сражались бы и дольше, если бы их армию не постигла эпидемия чумы, занесенной испанцами на остров. В итоге из 20 000 гуанчей, известных ко времени открытия и завоевания острова, осталось несколько сотен, может быть, одна-две тысячи. Численность их была уже слишком мала, чтобы сохранить в чистоте свой расовый тип, свою самобытную культуру.

Очень много "ПТИЧЬИХ СЛЕДОВ" во всех этих историях.

[Гиви Чрелашвили]

Почитайте примечание к стихотворению.

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=18124

Это - самая любимая Ваша песня и стих!
Спасибо, Гиви!

п.с. Проблемы с компьютером отстранили меня от общения.

Даже не знаю, Дона, радоваться или огорчаться.
С одной стороны - лестно, что вам так понравился этот стих.
Я понимаю, что там имеет значение личная психологическая составляющая, наверно, потому вам он так нравится.
Вы же женщина, а на женщину больше всего производит впечатление трагедия любви.
С другой стороны - я понимаю, что это далеко не самое сильное мое творение.
А ну, давайте так.
Отрывок из поэмы "Диомед".


III. Черная богиня

1. Нейт

– Диомед, зачем мы здесь, в этой знойной неприветливой стране,
А не с теми, кто в Авлиде собирается отплыть к брегам троянским?
Семь десятков кораблей, предназначенных участвовать в войне,
Бесполезно тут, в Египте, под палящими лучами жгут оснастки.

– Ты ль не знаешь, Капанид, что живет здесь Эос сын, эфиопов грозный царь могучий Мемнон ?
И нетрудно предсказать, что в Троаду приплывет вместе с войском и сражаться будет с кем он.
Вот поэтому мы тут: мы должны по мере сил разыскать и разгромить Тифониона,
Здесь Троянская война начинается, мой друг, а продолжится в равнинах Илиона.
Так сложилось, что давно с эфиопами вражда у воинственных ливийских амазонок,
Эти девы хороши, но стремительны, как Эвр, точно свист стрелы, у каждой голос звонок.
Мало кто своей отвагой с амазонкою сравниться, но сравнится с мудрецами
Дев ливийских предводительница, черная царица с золотистыми власами.
Среди эллинов она зовется Нейт.
Мне, конечно, надо встретиться бы с ней.


2. Диалог

– Кто ты, дерзкий чужеземец? Как зовут тебя и что тебе здесь нужно?

– Диомедом звать меня, я пришел сюда один и безоружный.

– Уж не ты ли Арголиды царь и сын Тидея, покоритель семивратных Фив?

– Пред твоею проницательностью станет даже тот правдив, кто был дотоле лжив.

– Кровью царскою дано тебе с царицей говорить непринужденно,
Уж не в жены ль хочешь взять меня?

– Хочу, но сперва разобьем Тифониона.

– Ты наглец! Важнее Мемнон для тебя, чем в жены взять царицу?

– Я ведь вовсе от тебя не собираюсь отступиться.

– Чтобы я была твоей, меня ты в схватке должен победить. Такой закон.
Смертью станет поражение твое.

– И что тогда Тифонион?
Будет жить и убивать моих друзей, когда я буду мертвым?
Нет уж, лучше я сначала разобью его, а там – посмотрим.

– Хорошо, тогда скажи, сперва помыслив, ведь не стоит торопиться:
Для тебя кто первый бог среди славных гордых олимпийцев?

– Убеждение мое в десять раз неколебимее гранита:
Совоокая Афина, Тритонида и Паллада, дочь Кронида.

– Это имя для меня произнести большая честь!
И во мне великий дух богини этой есть.
Будь же гостем у царицы, богоравный гордый Диомед,
Среди прочих чужеземцев, как по мне, тебя достойней нет!


3. Любовь

Ты, Диомед, сразил меня без боя,
Но сладко поражение мое,
Царица околдована тобою,
И страсть ее полна, как забытье.

И, точно, восходящая трава,
Она взросла, пробившись через сердце,
Хочу шептать я глупые слова,
И никуда от этого не деться.

Как бледный луч Селены, прям и тонок,
Таинственно на твой ложится лик!
И вовсе не царица амазонок
Застыла в восхищении на миг.

Неужто от любви глупеет разум?
Когда и так, не жаль и поглупеть.
Кто это не испытывал ни разу,
Тому вослед за счастьем не поспеть.

Должно быть, это чувствовала Эос,
Поднявшая Тифона в облака,
На страсть его ответную надеясь,
Создавшую нам общего врага.

Он, словно тень, меж нами вновь возник.
Ты, Диомед, тревожно хмуришь брови.
Да неужели лишь в последний миг
Приходит осознание любови?

4. Прощание

– Диомед, проснись, на горе всем нам
В первые мгновения утра
В стан ливиек вторгся хитрый Мемнон,
Разгромил их лагерь и удрал.

– Что с царицей?

– Ранена смертельно,
Через левый бок насквозь прошло копье.
Торопись и быстр будь предельно,
Если хочешь ты в живых застать ее.


* * *

– Диомед... успел... а на рассвете
Я не смела и мечтать о том.
Он напал внезапно, словно ветер,
Лично сам пронзив меня копьем.

– Посмотри... как странно... выпал иней.
То знаменье боги подают:
Быть тебе бессмертною богиней,
В поднебесье обретя приют.

Меня Пандемос хочет наказать
И разлучить, любимая, с тобою,
Но нити мойр и ей не оборвать,
Мне навсегда начертано судьбою

Любить тебя и твой прекрасный лик,
Хоть и в ответ Урания злословит.

– Теперь я знаю: лишь в последний миг
Приходит осознание любови!

[Dona]

Почитайте примечание к стихотворению.
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=18124

Это - самая любимая Ваша песня и стих!

Даже не знаю, Дона, радоваться или огорчаться.
С одной стороны - лестно, что вам так понравился этот стих.
Я понимаю, что там имеет значение личная психологическая составляющая, наверно, потому вам он так нравится.
Вы же женщина, а на женщину больше всего производит впечатление трагедия любви.
С другой стороны - я понимаю, что это далеко не самое сильное мое творение.

Видимо, я не поняла, на что надо было обратить внимание в этом стихотворении и примечаниях к нему...

Однако, и далее не поняла...
Я, конечно, понимаю, что Вы, Гиви, "преломляете" историю не только используя сознание и разум, но и сердце.
А у меня все в обратной последовательности.
Так что не всегда "догоняю"...

А ну, давайте так.
Отрывок из поэмы "Диомед".

III. Черная богиня
1. Нейт
............................
Мало кто своей отвагой с амазонкою сравниться, но сравнится с мудрецами
Дев ливийских предводительница, черная царица с золотистыми власами.
Среди эллинов она зовется Нейт.
Мне, конечно, надо встретиться бы с ней.

Неужели это намек, что Нейт имеет отношение И к гуанчам?!
Т.е. ей был ведом и язык птиц?!

Английская версия происхождения ее имени:

WEAVER ['wi:və] - 1. ткач; WEAVER of rhymes - стихоплет;
2. зоол. птичка, Ploceidae, WEAVERbird - ткачка(кстати, это на болг., по-русски - "ткачиха", хотя семество птиц называется "ткачиковые")

Ткачиковые (Ploceidae (Sundevall, 1836)) — это самое крупное по числу форм семейство птиц, в которое входят до 272 видов. Африка является центром происхождения этого семейства. Но распространены ткачики и в Европе, и в Азии, и в Австралии. Длина тела ткачиков 7,6−30 см. Окраска представителей этого семейства птиц зависит от мест обитания. Например, у обитателей умеренных широт сочетаются тона бурый, белый, палевый.

Т.е. "африканская ткачка" - обязательно золотистого цвета!
Цвет кожи м.б. темный, но перышки - золотые!

п.с. Неужели Нейт=НИТЬ?!
А "бард" происходит от "bird" (птица)!

[Dona]

А ну, давайте так.
Отрывок из поэмы "Диомед".
III. Черная богиня
1. Нейт

п.с. Неужели Нейт=НИТЬ?!
А "бард" происходит от "bird" (птица)!

Гиви!
Уже приближается месяц "спокойного моря" (декабрь), так называемого "времени зимородков", а Вы куда-то исчезли...

[Dona]

Что-то наши птицы совсем не летают...

Удивительные женские образы с о-ва Крит:

Iron Age Priestesses
Eleutherna, Crete

Эта археологическая находка - одна из 10 "топ" за 2009 год:
http://www.archaeology.org/1001/topten/

И хотя изображенные две женские головки не птицы, но определенно имеют отношение к небу!
Между их головами "солнечный диск", а сами они в "лунной ладье" - полумесяце.

Элевтерна...
Слово, очень похожее на Элевтерия=Свобода...

[Dona]

А ну, давайте так.
Отрывок из поэмы "Диомед".
III. Черная богиня
1. Нейт

п.с. Неужели Нейт=НИТЬ?!
А "бард" происходит от "bird" (птица)!

Ну что ж!
НИТЬ нас привела на о.Крит.
Наконец-то установили, откуда луврский экспонат Lady of Auxerre, (or Kore of Auxerre):



http://www.mlahanas.de/Greeks/Arts/Kour ... osBack.jpg

"Kore of Auxerre" из Eleutherna!

Кора (др.-греч. κόρη — «девушка», мн. ч. κοραι) — наименование типа древнегреческой скульптуры периода архаики, женский эквивалент куроса (ок. 660 г. до н.э. — ок. 480 г. до н.э.).

Иллюстрации для "Птиц" Аристофана:


и
http://www.mlahanas.de/Greeks/Aristophanes/Birds.gif

Не правда ли, волнообразный рисунок их оперенье весьма напоминает волны причесок КУРЕТОВ?!

[Dona]

Я напомню, в чем, собственно, вопрос, откуда возникла идея и как развивалась дискуссия.

Светлой памяти Мария Гимбутене в своих ранних работах о Старой Европе (ключевая из которых пожалуй эта: Gimbutas M. The Gods and Goddesses of Old Europe: 7000-3500 DC. London; Berkeley, 1974), пересмотрев артефакты со своих и чужих раскопок неолитических балканских поселений, выдвинула идею о том, что в неолите-энеолите древние европейцы имели письменность (которую она позже назвала Тэртерийской), и поклонялись Богине-матери в облике Птицы.

Вот что она в частности пишет: "Богиня-птица появляется в облике птицы: у нее имеются клюв или заостренный нос, длинная шея, женская грудь (порой неестественно большого размера), крылья или крыловидные выступы и подчеркнуто выделенные женские ягодицы с утиными, лебедиными или яйцевидными очертаниями...
Богиня-птица двойственна по своей природе. С одной стороны, она - дарительница жизни, благоденствия, пропитания. С другой - смерть, имеющая вид совы или другой птицы, хищной или пожирающей падаль...".
http://i002.radikal.ru/0908/1a/d300fd7b16aa.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0908/fc/d9ef2ec29fdc.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/0908/f9/dfb8f97abd50.jpg

Не менее светлой памяти Борис Александрович Рыбаков, естественно, не мог промолчать и сказал, все что по этому поводу думал: "Более поздние птичьи маски иногда вызывают сомнения: не принимают ли исследователи локальный стиль, особую манеру трактовки женского лица за изображние женщин в птичьих масках? Выношу на суд излюбленный сюжет М. Гимбутас "Lady Bird".(Gimbutas M. The Gods'and Goddesses..., tab. 97, 120. Позд. Винча.) Схематическая фигурка женщины в юбке увенчана головой с длинным носом и огромными глазами. Ни крыльев, ни птичьих лап здесь нет. Стоит ли ее так настойчиво объявлять дамой в птичьей маске и на этом основании говорить о Богине-Птице?" (Язычество Древних Славян, гл. 4).
....

Я вник в дискуссию, посмотрел рисунки у Гимбутас и согласился с Рыбаковым, что никакой особой птичности в этих дамах нет.

Но когда увидел две вышеприведенные фотографии - засомневался.
А может быть, все же права была тетка?

Извините, что в цитированном материале выделила отдельные фразы.
Это для того, чтоб понятнее стало...
Понятнее, что на вопросы, поставленные ABG, так и не ответили...

За прошедшие (со времени открытия темы) годы встретила очень интересные материалы о "культуре Винча":
- о пирамидах на Балканах, более древних, чем египетские;
- о самой древней письменности тоже из этого же региона;
- о кошках и львах, связанных с культурой Винча...

Когда на днях увидела название статьи "Сова произошла от кошки?", но ответа на поставленный вопрос не прочла, то вспомнила об этой теме...

В качестве вступления (к продолжению этой темы) приведу цитату из статьи "Совы в мифах разных стран":
Вавилон: амулеты с совами помогали женщинам во время родов.

Это я к тому, что Лилит тоже с Вавилоном связывают...

[Dona]

Gimbutas M. The Gods and Goddesses of Old Europe: 7000-3500 DC. London; Berkeley, 1974), пересмотрев артефакты со своих и чужих раскопок неолитических балканских поселений, выдвинула идею о том, что в неолите-энеолите древние европейцы имели письменность (которую она позже назвала Тэртерийской), и поклонялись Богине-матери в облике Птицы.

Вот что она в частности пишет: "Богиня-птица появляется в облике птицы: у нее имеются клюв или заостренный нос, длинная шея, женская грудь (порой неестественно большого размера), крылья или крыловидные выступы и подчеркнуто выделенные женские ягодицы с утиными, лебедиными или яйцевидными очертаниями...
Богиня-птица двойственна по своей природе. С одной стороны, она - дарительница жизни, благоденствия, пропитания. С другой - смерть, имеющая вид совы или другой птицы, хищной или пожирающей падаль..."

Turriga Mother Italian Goddess of Fertility