Морея

[Dona]

С другой стороны, красивое название "Морея" все же вторично, а исконное эллинское - это Пелопоннес.

Начиная с VI века горные районы Тайгета на полуострове Пелопоннес заселяют славянские племена милинги и эзериты.
Эзеритами греки называли славянское племя. Слово имеет славянские корни, но явлется ли эта форма самоназванием неизвестно. Название племени эллинизированная форма от общеславянского слова — озеро.

А почему в слове *эзериты*славянские корни?Эзерс-озеро по латышски например.Да и в обычаях балтов было жить именно на озерах.До сих пор сохранились остатки озерных поселений.Забивали сваи и строили жилища на плотах посреди озера.Тракайский замок в Литве тоже находится на озере.А если учесть сходство балтийских и фракийских языков,то мифические болгарские славяне находятся под большим сомнением.Скорее это тюрко-фракийская смесь.

Добрый вечер, Edvins!
Я открыла на форуме "Новое время" новую тему об А.С.Пушкине и его произведениях, посвященных грекам, болгарам, цыганам...
Вобщем, всем "южным племенам"!
И вдруг натолкнулась на название поэмы "Езерский"!
Причем, не на русский лад, а именно по-болгарски!
Вот начало этой поэмы:

А.С.Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах.
ЕЗЕРСКИЙ
I
Над омраченным Петроградом
Осенний ветер тучи гнал,
Дышало небо влажным хладом,
Нева шумела. Бился вал
О пристань набережной стройной,
Как челобитчик беспокойный
Об дверь судейской. Дождь в окно
Стучал печально. Уж темно
Все становилось. В это время
Иван Езерский, мой сосед,
Вошел в свой тесный кабинет...
Однако ж род его, и племя,
И чин, и службу, и года
Вам знать не худо, господа.

Погода - совсем "без прикрас"!
Не знаю, как у Вас, но у нас ушли все "бабьи летА" (у нас их называют "цИганско лЯто") и началась "унылая пора..." :wink: .
Нет, я процитировала, ЧТО началось!
Единственное уточнение, что не "Над омраченным Петроградом...", а "Над омраченною Софией..." Ну, и Невы у нас нет, но есть Перловска река (пЕрла, а не перлОвка !).
Короче, убрали мы цветы с балкона в подвал на зимовку и у меня теперь масса свободного времени... Придется бОльшую часть времени сидеть дома... т.е. у компьютера...
Типа, началась "Болдинская осень"!

[Dona]

Ну, и Невы у нас нет, но есть Перловска река (пЕрла, а не перлОвка !).

Ассоциация! Прабабушка и прадедушка по линии мамы (Щербаковы) жили в деревне Нивы Тверской губернии.
Река Нева. От "нЕвод" или от "нИва" происходит?

На берегу Невы жил Пушкин!
А.С.Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. ЕЗЕРСКИЙ

Сюжет этого произведения (не имеющего в рукописи заглавия и названного редакторами по имени главного героя) неизвестен, так как никаких планов его не сохранилось. Некоторую связь оно имеет с «Медным всадником», куда перенесен ряд стихов из «Езерского». Но отождествлять эти два различных замысла нельзя: «Медный всадник» — законченная небольшая поэма, меньше пятисот стихов, а «Езерский» — крупное произведение. Одна родословная его героя (еще до начала действия) занимает более двухсот стихов. По-видимому, закончив в 1831 г. «Евгения Онегина», Пушкин предполагал написать второй «роман в стихах». Об этом, помимо предполагавшихся обширных размеров произведения и примененной в нем той же «онегинской строфы», нигде более не использованной Пушкиным, говорит и прямое указание самого поэта в одном из черновиков «Езерского»:
...Имею право
Избрать соседа моего
В герои нового романа

Гений - это гений во всем!
Это я о Пушкине!

По трем строфам Пушкинским можно составить генеалогию ПЛЕМЕНИ ЕЗЕРИТОВ!

II
Начнем ab ovo: мой Езерский
Происходил от тех вождей,
Чей дух воинственный и зверский
Был древле ужасом морей.
Одульф, его начальник рода,
Вельми бе грозен воевода,
Гласит Софийский хронограф.
При Ольге сын его Варлаф
Приял крещенье в Цареграде
С рукою греческой княжны;
От них два сына рождены:
Якуб и Дорофей. В засаде
Убит Якуб; а Дорофей
Родил двенадцать сыновей.

III
Ондрей, по прозвищу Езерский,
Родил Ивана да Илью.
Он в лавре схимился Печерской.
Отсель фамилию свою
Ведут Езерские. При Калке
Один из них был схвачен в свалке,
А там раздавлен, как комар,
Задами тяжкими татар;
Зато со славой, хоть с уроном,
Другой Езерский, Елизар,
Упился кровию татар
Между Непрядвою и Доном,
Ударя с тыла в кучу их
С дружиной суздальцев своих.

IV
В века старинной нашей славы,
Как и в худые времена,
Крамол и смуты в дни кровавы,
Блестят Езерских имена.
Они и в войске и в совете,
На воеводстве и в ответе
Служили князям и царям.
Из них Езерский Варлаам
Гордыней славился боярской

Как говорится, "история славяно-бУгарского народа..." в трех строфах...

Непосредственное отношение к теме Морея имеют строки:

...мой Езерский...
Был древле ужасом морей.

[edvins]

Балтийское море тоже можно перевести на русский язык,как белое.

Век живи - век учись!
Действительно, только сейчас узнала, что "Белое море" на латвийском языке (так же и на литовском) - "Baltā jūra"!
Т.е. на латв. и лит. и "Белое море" и "Балтийское море" называются одинаково?

Это что же получается?
Оружие "балтийка" (секира) связано со словом "БАЛТ/ белый".
Более того! И "алебард" тоже связано со словом "белый", но уже в романизированном виде "АЛБ"?!

Т.е. "балт" (латв., лит.) - "бЯлото" (болг. с определительной частицей "-то")
Романские языки "перемешали буквы" и получили из "БИАЛ" - "БАЛ" - "АЛБ"!

Кстати, есть еще одна версия (уже не помню, где прочитала, но у ученых людей!:)) происхождения названия "Морея" - опять через перестановку букв - "Ромея".
Да уж...
Бустрофедон в действии!

Не зря тамплиеры проявляли повышенный интерес к ПЕЛопоннесу!
ПЕЛ=БЕЛ (белый)!
Ну никуда от славянских языков не уйдешь!

Наверное, прямые родственники славян и балтийцев - народ балти, населяющий Балтистан в Сев. Индии и Пакистане и говорящий на диалекте тибетского языка. Внешний облик у них тоже явно "балтийский":

А вы просто в плену стереотипа,балтийского облика не существует в природе.Если взять население Латвии например,то потомки ливов(финского племени) будут блондины с голубыми глазами и тд.А например селы (литовское племя)отличаются темными волосами и кареглазы.Вполне похожи на этих балтов с Тибета.Хотя конечно балты не самоназвание,но народ определенно пришлый.Однозначно,что сходство балтийских и фракийских языков указывает их путь миграции на север.

[Tibaren]

А вы просто в плену стереотипа,

Вы смайлики не замечаете?

балтийского облика не существует в природе.Если взять население Латвии например,то потомки ливов(финского племени) будут блондины с голубыми глазами и тд.А например селы (литовское племя)отличаются темными волосами и кареглазы.Вполне похожи на этих балтов с Тибета.

Вот! Вылитый Регимантас Адомайтис!

Однозначно,что сходство балтийских и фракийских языков указывает их путь миграции на север.

А Вы не могли бы предоставить убедительные примеры этого самого "сходства балтийских и фракийских языков"?

[melios106]

А что же собственно загадочного во всем известной миграции славян (позже названных южными) с равнины на Балканы в VI-VII AD? Современный греческий топоним "Пелопоннес" является таковым еще с гомеровских времен.

Загадки в "известной миграции славян", наверное, ищу я!
Однако, греки упорно не хотят признавать "славянский след" в названии Морея!
И Александр Македонский у них - грек, а имя ему просто не получается сменить.
Нет, я хорошо отношусь к грекам.
Не будем в это русло входить!

Уважаемая Dona, я уже давно являюсь постоянным читателем этого интересного форума, но только сейчас зарегистрировался, чтобы попросить Вас и других "гуру" прояснить мне один вопрос - македонский.
Не о "известной миграции славян" до самых кончиков Эллады, не о национальном происхождении нынешнего населения Македонии и не только ( я во многих семьях в северной Греции видел в той или иной мере свидетельства славянского происхождения), а о Македонии античного периода и ее населении.
У меня корни оттуда и если Вы мне докажете "славянство" Македонии, не взирая на проблемы с мягким знаком, готов стать славянином

[Analogopotom]

melios106
Правилами форума запрещено использование цифр в никах. Вы можете отредактировать свой ник в своем Профиле.

[Dona]

А что же собственно загадочного во всем известной миграции славян (позже названных южными) с равнины на Балканы в VI-VII AD? Современный греческий топоним "Пелопоннес" является таковым еще с гомеровских времен.

Загадки в "известной миграции славян", наверное, ищу я!
Однако, греки упорно не хотят признавать "славянский след" в названии Морея!
И Александр Македонский у них - грек, а имя ему просто не получается сменить.
Нет, я хорошо отношусь к грекам.
Не будем в это русло входить!

Уважаемая Dona, я уже давно являюсь постоянным читателем этого интересного форума, но только сейчас зарегистрировался, чтобы попросить Вас и других "гуру" прояснить мне один вопрос - македонский.
Не о "известной миграции славян" до самых кончиков Эллады, не о национальном происхождении нынешнего населения Македонии и не только ( я во многих семьях в северной Греции видел в той или иной мере свидетельства славянского происхождения), а о Македонии античного периода и ее населении.
У меня корни оттуда и если Вы мне докажете "славянство" Македонии, не взирая на проблемы с мягким знаком, готов стать славянином

Во-первых, я сторонник происхождения слова "славяне" от "СЛАВА"!

С "Македонией античного периода" и мне бы хотелось разобраться.
И не только Македонией...
Кстати, как Вы объясняете смысл самого слова МАКЕДОНИЯ?

Так что интерес НАШ - общий.
Потому мы здесь - на Геродоте!

P.S. Я несколько дней углублена "в раскопки" местонахождения родного города моих прадеда и прабабушки. Деревня Нивы Тверской области. Так вот, "НИВ" в тверской области оказалось несколько!
Более того, я узнала, что есть "Нивы" - река на Кольском п-ове!
И еще интереснее!
Nivå, Denmark
http://mw2.google.com/mw-panoramio/phot ... 374579.jpg

А казалось, такое "славянское слово"!
Нива, нивы!

[edvins]

Так вы,Дона,не там ищете.В царские времена Тверская область по большей частью была населена карелами.Естественно,что топограф *Нива* имеет карело-финское происхождение.

[edvins]

А вы просто в плену стереотипа,

Вы смайлики не замечаете?

балтийского облика не существует в природе.Если взять население Латвии например,то потомки ливов(финского племени) будут блондины с голубыми глазами и тд.А например селы (литовское племя)отличаются темными волосами и кареглазы.Вполне похожи на этих балтов с Тибета.

Вот! Вылитый Регимантас Адомайтис!

Однозначно,что сходство балтийских и фракийских языков указывает их путь миграции на север.

А Вы не могли бы предоставить убедительные примеры этого самого "сходства балтийских и фракийских языков"?

Я думаю,что вы знаете об этом убедительном сходстве.Также имеет место быть расовое сходство,сходство мифологии и прочее.

[edvins]

To Dona:
http://www.fallingrain.com/world/FI/8/Niva.html

[Dona]

Так вы,Дона,не там ищете.В царские времена Тверская область по большей частью была населена карелами.Естественно,что топограф *Нива* имеет карело-финское происхождение.

Спасибо, edvins, за ссылку.
Коллекция НИВ на НИВЕ генеалогии пополняется!
Надо же, как Вы меня "раскусили"!
Отец мамы "карело-финского происхождения"! Это одно из достоверных сведений о нем.
Но в деревне Нивы (мн.число!) Тверской губернии родилась мама моей мамы, т.е. моя бабушка.
Именно там жили ее родители. Я нашла ее (с огромным трудом, т.к. "гугл" ее не фиксирует) из множества "Нив" (Верхние, Большие, Красные и т.д.)!
Она оказалась рядом (5 км) с очень интересным городком Татево, где жил знаменитый Рачинский! Кстати, пополнила свои познания о "гербе Наленч".
Так вот... Ознакомившись с жизнеописанием этого великого человека, я объяснила, почему моя бабушка, имеющая всего 4 класса образования (она училась ДО революции), так грамотно писала и удивительно хорошо считала (в уме)!
Объяснение простое - "Школа Рачинского!"

Еще по поводу названия "финляндских нив" (там еще д.б. и река с таким названием)...
Оно, скорее, имеет общий корень со словом "НЕВОД". Ну, если не корень, то смысл!
Так что очень "много воды" в моих корнях...
Место истоков ТРЕХ великих рек Европы (Волга, Зап.Двина/Даугава, Днепр), Нивы от слова "невод", сосед Рачинский (от слова "рак"? ). Может, это мои фантазии по поводу этимологии слов "Нивы и Рачинский", но очень складные...
Главное, к "морской" Морее очень подходят!

Вот строки, начертанные первым русским летописцем Нестором и посвящённые Оковскому лесу. «Днепр же вытекает из Оковского леса и течёт на юг, а Двина из того же леса вытекает, и течёт на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса вытекает Волга на восток и впадает семьюдесятью протоками в море Хвалисское. Так и из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы и дальше на восток достичь удела Сима, а по Двине — до Варягов, от Варягов до Рима, и от Рима же и до племени Хама. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывёт Русским, — по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра».

[Tibaren]

А Вы не могли бы предоставить убедительные примеры этого самого "сходства балтийских и фракийских языков"?

Я думаю,что вы знаете об этом убедительном сходстве.

Представьте себе, не знаю. Посему хотелось бы увидеть оное...

[Dona]

Очень интересные вопросы "ПРОЯВЛЯЮТСЯ"...

http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Krim.kar/15.html

Имеются лишь скудные сведения, что неподалеку от границ Германского рейха проживали небольшие изолированные группы людей, расовое и национальное происхождение которых указывает на происхождение из земель, расположенных вне Европы. Это караимы и татары основных губерний Литвы, Латвии и Белоруссии с их главными местами расселения в районе Вильно, где различные меньшинства расположились недалеко друг от друга.
Караимы и татары не смешались с окружающим населением потому, что караимская и мусульманская религия отделяли их четкими границами, за которые невозможно было выйти.
С расовой точки зрения они сильно отличались от живущих поблизости поляков, литовцев, латышей или белорусов, хотя в расовом отношении и сами не были едины.
Как караимы, так и татары берут свое начало от тюрко-татарского народа. Для них характерны основные признаки внутриазиатской расы, обозначенной, как туранская раса. Правда, мы сегодня не преуспели еще в изучении рас, но в конечном итоге можем определить с биологической точки зрения, к какой, внутриазиатской или тураноидной, расе относится то, или иное изображение. Оно является характеристикой и указывает на смешение народов, начавшееся в результате сто — или тысячелетних контактов представителей монгольской расы с восточно-европеоидной и с азиатскими племенами переднего края Азиатского континента.
У караимов и татар, наряду со значительной долей внутриазиатской расы, можно установить и признаки монгольской расы, которые относительно редки, наблюдаются четко выраженные черты азиатской и восточных рас.
...
I. КАРАИМЫ
Основным местом проживания караимов на востоке являются Вильно и расположенный неподалеку районный городок Тракай (Новые Троки). Кроме того, караимы проживают в Поневеже (Северная Литва), в Риге, а также в некоторых городах главной губернии, особенно в Галиче.
Изначально они происходят с полуострова Крым и находятся в тесной культурной связи с караимами Крыма. Происхождение крымских караимов детально еще неясно...

Вряд ли караимы имели отношение к "крестоносцам", а потому и к Морее?!
Но в отношении "связи языков", особенно, "времен языческих" - вполне возможно!
"ТРАКАЙ" и "ТРАКИ"?!

[Dona]

Очень интересные вопросы "ПРОЯВЛЯЮТСЯ"...
в отношении "связи языков", особенно, "времен языческих" - вполне возможно!
"ТРАКАЙ" и "ТРАКИ"?!

Как известно, КУХНЯ - один из главных показателей принадлежности определенной культуре.
Только что прочитала об одном блюде, которое считается "караимским"...
Хм... Это блюдо, хоть и с "турецким названием", но считается ИСКОННО БОЛГАРСКИМ:

ОТ ЧЕГО ПОТЕРЯЛ ГОЛОВУ ИМАМ

- Существует легенда о том, что один имам от караимского блюда то ли проглотил язык, то ли пальчики облизал. Какое именно это блюдо? - Оно называется "Имам потерял голову" - имам байалды. Для его приготовления берут морковь, перец, лук. Можно добавить корни сельдерея, петрушки. Каждый из овощей отдельно слегка обжаривается на сковороде. Потом их складывают в общую посуду и немножко протушивают. Позже туда же отправляют очищенные от кожуры и измельченные помидоры. Блюдо подается как закуска в холодном и в горячем виде. - Ничего особенного. Такое каждая хозяйка может приготовить... - В том-то и дело, что тут необходимы определенные навыки. Самое главное: каждый овощ жарить отдельно. Тогда каждый из них сохраняет свой букет вкуса и последующая термическая обработка в "общем" котле не убивает его.

Легенда идентична болгарской - о происхождении названия блюда "имам байалды"!
"Имам баялдясал" (обалдел), когда отведал это блюдо.
Однако, ГЛАВНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ ЭТОГО БЛЮДА - БАКЛАЖАН- В РЕЦЕПТЕ УПУСТИЛИ! Потому-то у караимцев "такое каждая хозяйка может приготовить...". И еще - ПОМИДОРы!

Все перечисленные овощи именно так и подготавливают. Но потом ими НАЧИНЯЮТ БАКЛАЖАН, заливают измельченными помидорами и пекут в печи до тех пор, пока баклажан "баялдяса" (станет мягким и нежным на вкус).

P.S.Замечу, что эта еда, хоть и состоит из ТЕХ ЖЕ овощей, что и "ИКРА ЗАМОРСКАЯ БАКЛАЖАННАЯ" , но это - совершенно другое блюдо и по вкусу, и по внешнему виду. Приготовить его может только очень опытная хозяйка.
Свекровь до сих пор не доверяет мне приготовление этого блюда...

[Tibaren]

Но в отношении "связи языков", особенно, "времен языческих" - вполне возможно!
"ТРАКАЙ" и "ТРАКИ"?!

Литовское Trakai представляет собой форму множ. числа от слова trakas, которое означает ... всего лишь "подлесок".