Версия Гумилева - что думаете?

[Дайчин-баатар]

Задумано было ИРОНИЧЕСКОЕ произведение ? В какое время ?

Всякие памфлеты, которые существовали со времен античности? Это ли не ирония (в ряде случаев)?

Кстати, сатирическим памфлетом на Чингисхана Гумилев считал "Юаньчао биши" - а уж у монголов литература была слабее развита, хотя и время несколько позднее описываемого в СПИ.

[sakt]

Задумано было ИРОНИЧЕСКОЕ произведение ? В какое время
===============================================


Отвечаю: В 2009 году. А кем догадайтесь сами.

.

Каким консерватором я оказался.

Тилемахида или Странствование Тилемаха Сына Одиссеева описанное в составе ироическия пиимы Василием Тредиаковским Надворным Советником Членом санктпетербургския Императорския Академии Наук с Французския нестихословныя речи сочиненныя Франциском де-Салиньняком де-ла-Мотом Фенелоном Архиепископом-Дюком Камбрейским Принцом Священныя Империи
Т. 1-2. - СПб.: [Тип. Акад. наук], 1766.

[sakt]

[quote="Дайчин-баатарВсякие памфлеты, которые существовали со времен античности? Это ли не ирония (в ряде случаев)?

.[/quote]

Памфлеты так и ИМЕНОВАЛИСЬ- "иронические"?

[Дайчин-баатар]

Памфлеты так и ИМЕНОВАЛИСЬ- "иронические"?

Случай тяжелый - констатирую еще раз.

Где сказано, что СПИ - героическое произведение? Это определяется ощущениями читающего.

Так же и с ироническим характером произведения - Лемурий считает его ироническим. Пусть изложит аргументацию.

Думаю, ирония, независимо от бытования самого термина, имела место быть гораздо ранее времени написания СПИ.

Но изменение хрестоматийного взгляда на СПИ как на некий призыв к единению, совершенно неактуальный для 1185 г., позволяет многие на неясные моменты взглянуть иначе.

[sakt]

Где сказано, что СПИ - героическое произведение? Это определяется ощущениями читающего.
Так же и с ироническим характером произведения - Лемурий считает его ироническим. Пусть изложит аргументацию.

1.Сказано в первой публикации СПИ в 1800 году. Сказано ПУБЛИКАТОРАМИ.Семантическая ассоциация ИРОИЧЕСКАЯ-ИРОНИЧЕСКАЯ, видимо , маркёр.
2.Поддерживаю Лемурия в выявлении факта коннотации.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 0029/12#12

[sakt]

Ситгуна упоминалась.
СИТИ ХУНОВ. ХИНОВИНОВ.

[Лемурий]

Не согласен. С карелами не прерывались отношения (мирные, военные, торговые, культурные) в течение всей русской истории и такое слово обязательно закрепилось бы в документах и устной речи.

Этого не произошло.

Следовательно, хинова - не карелы.

В 1187 году карелы на эстонских судах сожгли шведский город Стугну. Но в хронике Эрика сказано, что это были карелы и русские. За это у новгородских купцов отобрали товары в Готланде. Новгородцы пострадали по самоволию карел.

Хотите закрепления в устной речи - извольте:

Из Волынца города из Галича,
Из той Волынь-земли богатыя,
Из той Корелы из проклятая...
-------
Былина "Дюк Степанович и Чурила Пленкович"

[Кравченко Александр]

Дайчин-баатар писал:

«Но изменение хрестоматийного взгляда на СПИ как на некий призыв к единению, совершенно неактуальный для 1185 г., позволяет многие на неясные моменты взглянуть иначе.»

В Слове о полку Игореве нет никакого призыва к единению. Эту догму придумал Карл Маркс, а в Советское время её вынуждены были повторять почти все, кто хоть что-нибудь писал о Слове.
Без этого крылатого высказывания Карла Маркса цензура не пропустила бы не один материал к печати.

Кравченко Александр Сергеевич


Упрямство идет от скудности ума.
Русская народная пословица.

[sakt]

Следовательно, хинова - не карелы.

В 1187 году карелы на эстонских судах сожгли шведский город Стугну. Но в хронике Эрика сказано, что это были карелы и русские. ]

Хроника Эрика, это конец 15 века.Самая ранняя копия, как считается. В свет и публикацию вышла в , от силы, 17 веке.

[Лемурий]

Памфлеты так и ИМЕНОВАЛИСЬ- "иронические"?

Случай тяжелый - констатирую еще раз.

Где сказано, что СПИ - героическое произведение? Это определяется ощущениями читающего.

Так же и с ироническим характером произведения - Лемурий считает его ироническим. Пусть изложит аргументацию.

На ЦИРКе с названием надо бы поставить точку. Название дано в 1800 г. при первом издании.



Что же касается ироическое произведение или ироНическое, склоняюсь ко второму варианту и вот почему:

1. И рече Игорь къ дружинѣ своей: Братіе и дружино! Луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти... - это заранее зная, что ВСЕ князи были взяты в плен живыми

2. «Не буря соколы занесе чресъ поля широкая – галици стады бѣжать къ Дону Великому» - про жадных до легкой добычи полки "галок" Игоря.

3. Съ заранія въ пяткъ потопташа поганыя плъкы половецкыя, и рассушясь стрѣлами по полю, помчаша красныя дѣвкы половецкыя, а съ ними злато, и паволокы, и драгыя оксамиты...Дремлетъ въ полѣ Ольгово "хороброе гнѣздо". Далече залетѣло!

4. Про сон Святослава, где он представлен в роли "невесты" на "угоре" покидающей отций дом найдете в соотвентствующей теме.

5. по Руской земли прострошася половци, аки пардуже гнѣздо... Гнездо - семья, род. Отец Игоря Святослав Ольгович был известным распространителем пардусов (гепардов)... и т.д.

[Лемурий]

Хроника Эрика, это конец 15 века.Самая ранняя копия, как считается. В свет и публикацию вышла в , от силы, 17 веке.

Ну и... СПИ и летописи тоже переписывались.

[Дайчин-баатар]

Ситгуна упоминалась.
СИТИ ХУНОВ. ХИНОВИНОВ.

Абалдеть! (c)

Пишите срочно в ЮНЕСКО - там выдадут бочку варенья и корзину печенья за такое открытие!

[Дайчин-баатар]

В Слове о полку Игореве нет никакого призыва к единению. Эту догму придумал Карл Маркс, а в Советское время её вынуждены были повторять почти все, кто хоть что-нибудь писал о Слове.

Без этого крылатого высказывания Карла Маркса цензура не пропустила бы не один материал к печати.

Очень может быть. Я, например, за всю жизнь там ни разу ни одного призыва не увидал, кроме призывов в плаче Ярославны.

Ориентировались ведь на догму, а Лемурий видит в этом совсем иное - и потому пересмотрел характер произведения.

[Дайчин-баатар]

Ну и... СПИ и летописи тоже переписывались.

+5

[Дайчин-баатар]

Хотите закрепления в устной речи - извольте:

Из Волынца города из Галича,
Из той Волынь-земли богатыя,
Из той Корелы из проклятая...

Также можно выделить и Галич, и Волынь...

И где закрепление вречи не слова карелы (о нем и говорить не стоит), а слова хинова?