Находка в Мексике (Тула)

[Jazzprom]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Меня интересует вот эта "вещь".

Реально ли она существует, где она сейчас, и еть ли у кого хорошие фото этого?
Сама статья здесь
http://www.bibliotecapleyades.net/sitch ... idos03.htm

[Гиви Чрелашвили]

Да, крепко замахнулись.
Увы, испанского я не знаю.
Кое-что я знаю об истории индейцев, но явно мало, чтобы вам помочь.
Насколько я могу судить, речь идет о находке в городе Тула (Мексика), столице индейцев тольтеков.
На все ваши вполне справедливые вопросы я ответить не могу академично, а заниматься языковым чёсом мне не хочется.
Но я однозначно знаю, кто может ответить на все ваши вопросы на самом высоком уровне.
Его зовут Дмитрий Беляев. Он в этих вопросах живет, как рыба в воде.
К сожалению, он ходит сюда крайне редко.
Его e-mail я не знаю.
Но вот его профайл на Геродоте.

memberlist.php?mode=viewprofile&u=11

Отправьте ему личное письмо средствами Форума.
Уведомление о вашем письме должно будет прийти ему на e-mail, а потому он должен его прочесть.
Можете ему написать, что это я посоветовал вам к нему обратиться, а заодно добавьте, что я сам тоже очень хотел бы получить
ответы на эти вопросы.
Этот человек в области индейцев Центральной и Южной Америки истинный профессионал.

[Serg]

Пожалуй, я отвечу. В испанском ни бум-бум, но с вопросом знаком. Думаю, что Jazzprom интересует альтернативная трактовка этого рельефа. Альтернативщики (например, на форуме ЛАИ) видят здесь человечка с каким-то плазмотроном или т. п. для резки камня. На самом деле, у майя и, как видим, у тольтеков был такой тип головного убора, где спереди укреплялась маленькая фигурка божества, а ниже, из трубки, выходил пышный пучок. Может быть, волосяной или из других волокон. В данном варианте сделано так, что пучок держит сама фигурка. Только и всего.
Да, если есть сомнения по поводу рисунка "a", то там тольтекский воин держит копьеметалку. Сколько раз уже везде объяснялось.

[Jazzprom]

Спасибо за ответы. Поздравляю, всех, с наступившим Новым годом!
Я тоже в испанком ни как. Это иллюстрация из книги Захария Сечина "Потеряные царства". Здесь можно посмотреть русский вариант книги http://www.smoliy.ru/lib/000/000/000000 ... rstva1.htm , правда тут картинка немного похуже.
В первую очередь меня интересовала качественная фотограция "человека с огнеметом". То что у статуи воина в руке копьеметалка, не спорю. С Дмитрием Беляевым мы "встретелись" на Месоамерике. Он сказал, что это "одна из квадратных колонн Здания В в Толлане". По его мнению этот рисунок является иероглифом изображающего человека с факелом. У меня появились кое-какие вопросы, но в связи с неуклюжими действиями тамошнего администра, мне пришлось собрать манатки и покинуть коллектив.
Одновременно, с открытием этой темы здесь, я разместил несколько подобных объявлений на других форумах, но хорошей фотографии увидеть так и неудалось.

[Serg]

Одновременно, с открытием этой темы здесь, я разместил несколько подобных объявлений на других форумах, но хорошей фотографии увидеть так и неудалось.

Думаю, и не увидете. Дало в том, что этот рельеф сделан на очень пористом камне. Поэтому на нём просто нет более мелких деталей или тонких линий. Предлагаю лучше проанализировать подобные же детали в изображении майя на метке со стадиона для игры в мяч.
А Захария Ситчин - это не серьёзно. Только разве как иллюстративный материал, как и Деникен.

[Jazzprom]

Предлагаю лучше проанализировать подобные же детали в изображении майя на метке со стадиона для игры в мяч.

Видимо, Вы говорите об этой кисточке.

Но сравните размеры "кисточек" относително размеров людей на рисунках, и формы этих "кисточек".

[Serg]

Но сравните размеры "кисточек" относително размеров людей на рисунках, и формы этих "кисточек".

Размеры одинаковые. Если только не путать между собой фигуры людей и куколки на их головных уборах. А формы кисточек или плюмажей могут быть разные. У майя, в данном случае, она ещё перевязана, что образовало буф. Кроме того, это ведь вещь, постоянно меняющая свою форму от тряски или ветра. Плюс, манеры конкретных художников, разных народов.

[Jazzprom]

Вот это кукла?

[Serg]

Вот это кукла?

Именно. Искусство этих народов очень изощрённо и требует внимательного рассмотрения. Но каждый раз в изображении находится что-нибудь новое.

[Jazzprom]

Общее, конечно, усмотреть в этих рисунках можно. Хотя, если Сечин в своей иллюстрации ни чего не менял, то в изображении "кукол с кисточками" имеется множество отличий. Главная - если на Вашем фото эта конструкция бесспорно является частью головного убора, то на картинке Сечина она смотрится, как самостоятельная фигура.

[Serg]

она смотрится, как самостоятельная фигура.

Ничего подобного. Просто тольтекское изображение само по себе более грубое. Но обратите внимание на такую деталь. Перья на уборе тольтека не образуют замкнутый спереди венец. Значит, он расчитан на дополнительное украшение в этом месте. Если Вам удастся найти изображение мексиканского головного убора с пустым местом спереди, тогда можно будет что-то говорить. Скажу ещё то, что нациоальный убор тольтеков - ровный (чаще невысокий) конус из перьев над широкой повязкой или шапочкой. Гребня из одного ряда перьев у них не наблюдается.

[Jazzprom]

Если Вам удастся найти изображение мексиканского головного убора с пустым местом спереди, тогда можно будет что-то говорить.

Вот такое есть.

Потом, Вы приводите в пример маяйское изображение, а у Сечина - тольтекское. Мне сложно говорить, насколько это существенно, но у тех же статуй воинов, в головных уборах, нет и намека на кукол с кисточками.

[Serg]

Первую картинку сразу отбросим как фальшивку. А атланты (т. е. антропоморфные подпорки для крыши) как раз и подтверждают мои слова. Это простой и классический головной убор в виде замкнутого конуса. Уборы со специальным местом для фигурки не имели перьев спереди. И они были больше характерны для майя, у которых фантазия по этой части была просто невообразимой.

[Jazzprom]

Первую картинку сразу отбросим как фальшивку.

Почему она фальшивка?

А атланты (т. е. антропоморфные подпорки для крыши) как раз и подтверждают мои слова. Это простой и классический головной убор в виде замкнутого конуса. Уборы со специальным местом для фигурки не имели перьев спереди. И они были больше характерны для майя, у которых фантазия по этой части была просто невообразимой.

У Вас есть изображение тольтека с куклой на голове?

[Serg]

Почему она фальшивка?

Потому, что сразу видно, что её рисовал европейский художник. Можно проанализировать и в деталях.

У Вас есть изображение тольтека с куклой на голове?

Нет. Не уверен, что они вообще ещё существуют. Но это не должно смущать. Вспомним, что тольтеки захватили Юкатан. Что привело к образованию единой майя-тольтекской культуры.
Ещё такой аспект. Тольтеки - суровые воины. Их костюм предельно функционален. Поэтому такие неудобные дополнительные гаджеты были не в ходу. Может быть, только на церемониях, у правителей и жрецов. У майя - всё наоборот.