1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Архивариус » 02 апр 2010, 11:46

Nehbcn писал(а):Да всё очень просто...................Сахалинская нефть служила залогом Ненападения на СССР!

"В связи с войной потребление нефти и очищенных нефтепродуктов в Японии в 1941/42 бюджетном году увеличилось. Возросшие нужды пришлось удовлетворять за счет запасов: в 1942/43 бюджетном году из запасов было использовано 10664 тыс. баррелей (в 1941/42 бюджетном году - 688 тыс. баррелей)."

Разница в ПЯТНАДЦАТЬ раз!

Если перевести баррели в тонны, то получим что за 1941/42-1942/43 Япония сожгла из своих запасов 1805500 тонн нефти, а всего с Сахалина было вывезено БОЛЬШЕ 2000000 тонн!

Один вопрос: в 1942/1943 б.г. Япония воевала на запасах, созданных в 1941/1942 б.г., почему Вы относите формирование этих нефтяных запасов на долю южного Сахалина? ЕМНИП, 1941/1942 б.г. - это и время захвата джапами Индонезии.
Архивариус
 

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Хромец » 02 апр 2010, 12:50

Да ладно... С немцами поляки сражались и приказа для этого им не надо было (как Вы утверждаете). Но против Советов чего-то не стали. Чего это у них, поляков, такой избирательный патриотизм?

А может и какие другие причины.....


Если гражданин - это политический активный патриот, то - да, приказа действительно не надо. Но таких людей как правило единицы на тысячу.
И опять же, чего мы ждали 22.06.1941 г. приказы сверху? Враг же шёл по родным просёлкам!

А пограничники вступили в бой в 4 часа по приказу? А партизанское движение зародилось по приказу (вы-то утверждали,что целиком экспортировано из Москвы,я-то утверждал,что нет)?
Сказано Семёновым, конечно, ох, как красиво, но действительности не соответствует: в истории были, есть и будут примеры сдачи противнику по приказу. И это свидетельство не ренегатства и придательства, а любви к родине (ну, или на крайний случай - рационального мышления).

Когда 60 тысяч с тяжелым вооружением сдаются 7 тысячам легковооруженных это не рациональное мышление.....Тут что-то другое.

Полностью согласен. Но утверждение, что чехи были заведомо слабее немцев и не могли успешно обороняться против них без помощи великих держав есть предположение, на фактах не основывающееся.

А я и не выдвигал его. Я просто написал факт: чешская армия ни разу не защитила свою страну.
И еще один факт: отсуствие традиций государственности ведет к политической ,военной и государственной слабости и нежизненноспособности.

Помнится, Левенець предками современных украинцев назвал не варягов, а русинов Южной Руси.

А при чем тут варяги и украинцы? Я этого не утверждал.... Само предположение чудовищно,никаких украинцев в хорошем случае до 18 века не было,нет и не будет. Назвать русинов предками украинцев кунштюк еще тот. Предлагаю предков украинцев поискать и в числе шумеров,снежных людей,венерианских десантников. И это ничего что самоназвания будут разные,главное найти хоть одну общую черту. Научный метод понятен....
А почему у группы людей, живущих в чужеродной среде, неславянских предметов в захоронениях должно быть критичто много?

Скажу больше,тогда на чем строится предположение,что эта группа чужая? Это как Шико объяснял королю чем заговорщики (сторонники Лиги) отличаются от парижан: они говорят на языке очень похожем на французский,ходят переставляя одну ногу за другой,собираются на улицах,во-первых,на площадях,во-вторых, и на улицах,и на площадях,в -третьих....

Ну а как в разных странах мира устанавливались чужеземные династии? Кто население спрашивал?

Ага...приходили человек 10 и говорили теперь наш тут будет править и законы будут наши....

Сложно забыть то, чего ты не знаешь. Это я - о знании чехов Х в. об их некотором, опосредованном отношении к какому-то могучему русскому народу. :wink:

Ошибочно,они прекрасно знали,что русский народ основал Киев,покорял Константинополь,держал в страхе Европу,владел огромными землями,да что там еще с Римом воевал....Да вообще как-то это знание было широко распространено в средневекой Европе.....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Хромец » 02 апр 2010, 13:59

Забавно Что ак.Янин считает,что варяги не норманы (тем более не украинцы :-) ) ,а мирные жители острова Рюген ,скажем, и Рюрик никакой не пришлый чужеземный князь:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=251393

И варяги,они ж наши русские и название их происходит от нашего русского (ну или санскритского слова),"люди бурлящей воды"..... Так что чехи распрекрасно знали о великом русском народе.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Архивариус » 02 апр 2010, 16:49

Хромец писал(а):А пограничники вступили в бой в 4 часа по приказу?..

У погранцов служба такая - мочить любого нарушителя, если, конечно, он лапки к верху не задерёт после соответствующей команды. В армии ситуация иная: сказано не поддаваться на провокации - значит сиди и жди. С моря погоды.
... А партизанское движение зародилось по приказу (вы-то утверждали,что целиком экспортировано из Москвы,я-то утверждал,что нет)?

Совершенно верно, по приказу. Я свои слова помню и от них не отказываюсь.
Когда 60 тысяч с тяжелым вооружением сдаются 7 тысячам легковооруженных это не рациональное мышление.....Тут что-то другое.

Не совсем понял: Вы говорите о каком-то конкретном сражении?
А я и не выдвигал его. Я просто написал факт: чешская армия ни разу не защитила свою страну.
И еще один факт: отсуствие традиций государственности ведет к политической ,военной и государственной слабости и нежизненноспособности.

У чехов традиция государственности как раз присутствовала и присутствует.
А при чем тут варяги и украинцы? Я этого не утверждал.... Само предположение чудовищно,никаких украинцев в хорошем случае до 18 века не было,нет и не будет. Назвать русинов предками украинцев кунштюк еще тот. Предлагаю предков украинцев поискать и в числе шумеров,снежных людей,венерианских десантников...

Алаверды. Предлагаю искать среди указанных персонажей предков великоросов. :lol:
Скажу больше,тогда на чем строится предположение,что эта группа чужая?..

На данных письменных источников и археологии.
Ага...приходили человек 10 и говорили теперь наш тут будет править и законы будут наши...

Ну, так или примерно так. Варяги в Новгородчине как оказались?
Ошибочно,они прекрасно знали,что русский народ основал Киев,покорял Константинополь,держал в страхе Европу,владел огромными землями,да что там еще с Римом воевал....Да вообще как-то это знание было широко распространено в средневекой Европе...

В Среневековой Европе ничего о русском народе не слышали и слышать не могли. В Европе могли слышать разве что о народе ross или что-то в этом роде, который имеет к русскому народу такое же отношение, как я к норвежцам.
Архивариус
 

1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Архивариус » 02 апр 2010, 16:56

Хромец писал(а):Забавно Что ак.Янин считает,что варяги не норманы...

Я бы на Вашем месте не стал предположение возводить до уровня факта.
... (тем более не украинцы :-)...

М-да, Вы к нам украинца явно не ровно дышите. :lol: Кто Вам уши прожужжал о украинцах-варягах?
... а мирные жители острова Рюген ,скажем, и Рюрик никакой не пришлый чужеземный князь...

Вообще-то, Янин говорит осторожнее, мягче: "... послали за князем. Послали в те места, где они бывали, где жили." Т.е. за земляком, а не за тоже славянином.

P.S. Может перейдём в "Средние века"?
Архивариус
 

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Shtirlic » 02 апр 2010, 19:02

Архивариус писал(а):Ну так просветите меня, дремучего, какие корпуса, в каком количестве были сняты с Западного фронта и переброшены на Восточный; какова была на данный момент обстановка на Западном фронте (как развивалось немецкое наступление); каковы были резервы союзников и т.д. А то всё, что Вы тут написали, больше смахивает на квасной патриотизм: пока что видно, что две русские армии сунулись, очертя голову, в Восточную Пруссию, где им германцы наваляли без привлечения дополнительных сил, сменив только командующего 8 А и его начштаба!

Просвещаю. По быстрому, с вики. Извините, с новейшими исследовании украинских ученых не знаком...
В связи с тяжёлой обстановкой сложившейся в Восточной Пруссии, 25 августа Мольтке принял решение направить туда подкрепления. Два корпуса и одна кавдивизия были сняты с Западного фронта и направлены на восток.

Переброска же двух корпусов и конной дивизии (120 тысяч штыков и сабель) с Западного фронта в Восточную Пруссию серьёзно ослабила германскую армию перед битвой на Марне, результатом чего было её поражение. Маршал Фош сделал вывод:
Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне

Гвардейский резервный корпус из 2-й армии, 11-й армейский корпус из 3-й армии и 8-я кавалерийская дивизия из 6-й армии были отправлены в Восточную Пруссию 26 августа, а один корпус (5-й армейский из 5-й армии) задерживался в районе Меца для этой же цели. 30 августа его отправка на Восток была отменена

Не стоит забывать, что для русской армии восточно прусская операция была вспомогатальным ударом - основной был направлен против Австро-Венгрии. Теперь потери
Сражение Антанта Центральные державы
Восточно-Прусская операция 80тыс 60тыс
Галицийская битва 230тыс 400тыс
Пограничное сражение 264тыс 165тыс
Битва на Марне 263тыс 250тыс
Но при этом по вашим словам союзники достигли успехов, а русским "наваляли".
Так что похоже не у меня квасной патриотизм, а у вас нью украинский - Россия это плохо по определению, критикуя Россию поднимаешь Украину и тд. Довольно распространенное в сети заболевание.
PS - ряд тем по моему стоит перенести в соответствующие разделы. Древние укры например к ВМВ отношения явно не имеют, а в новых теориях вполне можно обсудить. :)
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Shtirlic » 02 апр 2010, 19:25

Архивариус писал(а):Хм, так я и предполагал. Итак, Венгрию и Испанию можете смело вычёркивать: Венгры стали немецкими союзниками только в 41-ом, а испанцы никогда и не были таковыми (если конечно не брать в счёт "голубую дивизию" - серьёзная помощь в мировой войне).

Венгры вступили в Антикоминтерновский пакт - союз явно направленный против СССР в феврале 1939года. До этого участвовала в разделе ЧС и давно имела профашисткий режим. Ваш аргумент, что Венгрия в начале 39 еще не вступила в войну наверное серьезно рассматривать не будем, ок? :) По поводу голубой дивизии - через нее прошло по разным оценкам от 40 до 50тыс человек. Серьезно это или нет - для восточного фронта может и нет, но если сравнить с количеством солдат союзников, задействованных в начале войны против немцев... В любом случае, дивизия, посланная на помощь, это не "всего", это явное участие в войне.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Nehbcn » 02 апр 2010, 19:33

Хромец писал(а):Забавно Что ак.Янин считает,что варяги не норманы (тем более не украинцы :-) ) ,а мирные жители острова Рюген ,скажем, и Рюрик никакой не пришлый чужеземный князь:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=251393

И варяги,они ж наши русские и название их происходит от нашего русского (ну или санскритского слова),"люди бурлящей воды"..... Так что чехи распрекрасно знали о великом русском народе.


Собственно забавного тут мало! 8)
Полабских славян тогда жёг Оттон, от которого мы судя по всему и приняли христианство.
Ну а новохристианские "историки" естественно постарались вымарать отовсюду факт уничтожения христианами славян! :evil:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Левенець » 03 апр 2010, 10:52

Левенець писал(а):Вы несколько преувеличиваете территорию Германии с союзниками в 1938 после присоединения ЧС :wink: с предвоенной ситуацией перед ПМВ 8)

"Shtirlic"
Опять все запущено...
Германия+Италия+Австрия+ЧС+Венгрия+Испания > Германская империя +АВ

Д-аа, весьма и весьма запущено,вы для начало изучите вопрос , что из себя территориально представляли Австро-Венгерская и Германская империи, а также выясните какие государства входили в Тройственный союз перед ПМВ, дабы не писать подобную чушь.
"Shtirlic"
Больше времени на флуд нет, жду от Левенеца альтернативного плана... Вдруг что придумает.

Ну вообще-то, я мог бы сейчас дать пару дельных советов Наполеону перед битвой при Ватерлоо жаль только, что он давно умер :)
А так, в качестве реальной альтернативы, рекомендую вам поговеть на Пасху употребляя горiлочку з перцем та з чорним хлiбом та салом :)
Для начала обратите внимание на название темы ".. Кто начал ww2 ?" т.е. ,кто является агрессором во Второй мировой войне и, в частности, являлся ли СССР государством -агрессором развязавшим ВМВ?



Shtirlic писал(а): Венгры вступили в Антикомминтерновский пакт - союз явно направленный против СССР в феврале 1939года. До этого участвовала в разделе ЧС и давно имела профашисткий режим.


Направленность Антикомминтеровского пакта несомненна( как ,впрочем, и деятельность Коминтерна), но ,судя по всему, вы его не читали-его подписание не влекло за собой автоматического вовлечения в вооруженный конфликт сторонами его подписавших, т.е требовалось все-таки подписать договор,который бы это предусматривал.Фактически первыми таковыми являлся "Стальной пакт" 1939 г. Германии и Италии .Все остальные союзники стран оси(за исключением Словакии, признанной ограниченным количеством государств) присоединились только после разгрома Польши,убедившись, что Британия и Франция не проявляют бурной военной активности после ее падения.
Так что в 1938-39 году в Европе у Италии и Германии был только один военный "союзник"-Словакия.
Кстати,Хорти никогда не был фашистом, а его режим "профашистским".
Венгерским фашистом был его политический противник Салаши и партия "Скрещённые стрелы" ,с которыми у Хорти были весьма натянутые отношения и это очень мягко сказано.

"Shtirlic"
Ваш аргумент, что Венгрия в начале 39 еще не вступила в войну наверное серьезно рассматривать не будем, ок? :)

Давайте не будем рассматривать то , чего не было- в 1939 году Венгрия не имела никаких военных обязательств перед странами -участниками "Стального пакта". Если бы Британия и Франция развернули бы активные действия-хрен бы вы увидели Венгрию в рядах стран Оси.
По поводу голубой дивизии - через нее прошло по разным оценкам от 40 до 50тыс человек. Серьезно это или нет - для восточного фронта может и нет, но если сравнить с количеством солдат союзников, задействованных в начале войны против немцев... В любом случае, дивизия, посланная на помощь, это не "всего", это явное участие в войне.

Нет не явное- Испания не принимала участия во ВМВ.Франко вертелся как вьюн на сковородке, что бы не втянутся в военный конфликт, сохраняя при этом относительно нормальные отношения с союзниками.Гитлер называл Франко"мерзким еврейским торгашом" и писал Муссолини "Испания в нерешительности и, боюсь, встанет на определенную сторону, только когда исход войны будет решен".Хорош союзничек однако.
Более того, именно поведение Франко дало возможность удержать союзниками контроль за Гибралтаром, принесшим странам Оси куда больше неприятностей, чем испанские добровольцы в СССР.
К тому же говорить о Испании как военном союзнике в 1939 году ,как минимум, не серьезно.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Nehbcn » 03 апр 2010, 12:52

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):Да всё очень просто...................Сахалинская нефть служила залогом Ненападения на СССР!

"В связи с войной потребление нефти и очищенных нефтепродуктов в Японии в 1941/42 бюджетном году увеличилось. Возросшие нужды пришлось удовлетворять за счет запасов: в 1942/43 бюджетном году из запасов было использовано 10664 тыс. баррелей (в 1941/42 бюджетном году - 688 тыс. баррелей)."

Разница в ПЯТНАДЦАТЬ раз!

Если перевести баррели в тонны, то получим что за 1941/42-1942/43 Япония сожгла из своих запасов 1805500 тонн нефти, а всего с Сахалина было вывезено БОЛЬШЕ 2000000 тонн!

Один вопрос: в 1942/1943 б.г. Япония воевала на запасах, созданных в 1941/1942 б.г., почему Вы относите формирование этих нефтяных запасов на долю южного Сахалина? ЕМНИП, 1941/1942 б.г. - это и время захвата джапами Индонезии.


Перед броском на Индонезию Япония создала стратегический запас-где то 5,2 мил. тонн.
Те 1,8 мил. тонн за 1941/42-1942/43 Япония сожгла ПОМИМО добываемой собственной нефти, индонезийской и сахалинской!

В июле 41 года США вводит эмбарго на поставку нефти в Японию.
Собственно японцы и до этого проводили консультации по проблемам бывших голландских и французских колоний в Индокитае-Ультиматум Рузвельта в ноябре 41 просто изложил на бумаге ответ США.
Так же стоит помнить, что через Сингапур Китаю шло английское и американское оружие!
Гитлеру, который за спиной Японии подписал Пакт Молотова/Риббентропа, усиление Японии было тоже ни к чему-он надеялся быстро сокрушить СССР и пересмотреть договорённости ОСИ о разделе мира.
В такой ситуации 13 апреля 1941 был подписан советско-японский Договор о Взаимном Нейтралитете.
А уже в сентябре 41 японцы усиленно выступали посредниками для заключения советско-германского мирного соглашения!

Островное государство априори должно расходывать нефти больше, чем материковое, а опыт Халхин-Гола и германских операций показал, что без нефти на этой войне вообще делать нечего!
Быстрый захват Индокитая похоже явился неожиданностью не только для Мира, но и для самих японцев! 8)
Правда практически все нефтянные скважины к этому времени были уже взорваны, а оборудование уничтожено!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение LeGioner » 03 апр 2010, 18:48

Хромец писал(а): Я просто написал факт: чешская армия ни разу не защитила свою страну.



Надо полагать, что эта война вам неизвестна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%BD%D0%B0
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Shtirlic » 03 апр 2010, 19:38

Левенець писал(а):А так, в качестве реальной альтернативы, рекомендую вам поговеть на Пасху употребляя горiлочку з перцем та з чорним хлiбом та салом

Типа сливаете тему? Да ладно, не напрягайтесь вы так. Так уж и быть, не буду больше заставлять заниматься умственной деятельностью, вызывающей у вас столь явное отвращение. Тем более я в начале разговора предсказал его результат.
Левенець писал(а):Ну вообще-то, я мог бы сейчас дать пару дельных советов Наполеону перед битвой при Ватерлоо жаль только, что он давно умер

С такой точкой зрения на историческом форуме сидеть не стоит. Легче тупо читать агитки нациков и не мучать мозг непривычной для него деятельностью.
Левенець писал(а):а также выясните какие государства входили в Тройственный союз перед ПМВ, дабы не писать подобную чушь.

:lol: :D :D Неужели Италию посчитаете?
Левенець писал(а):вы для начало изучите вопрос , что из себя территориально представляли Австро-Венгерская и Германская империи,

Циферки гуманитарный разум сможет освоить? Могу привести.
Левенець писал(а):Если бы Британия и Франция развернули бы активные действия-хрен бы вы увидели Венгрию в рядах стран Оси.

+100 Я скажу более - вы бы не увидели самой Оси. Увы, мирная Европа не входила в планы англичан...
Левенець писал(а):Для начала обратите внимание на название темы ".. Кто начал ww2 ?" т.е. ,кто является агрессором во Второй мировой войне и, в частности, являлся ли СССР государством -агрессором развязавшим ВМВ?

Вопрос, кто являлся агрессором и кто развязал = далеко не одно и то же. Агрессор понятие субъективное, а вот от кого зависело, начать или не начать войну - вопрос более простой.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Хромец » 05 апр 2010, 07:38

LeGioner писал(а):
Хромец писал(а): Я просто написал факт: чешская армия ни разу не защитила свою страну.



Надо полагать, что эта война вам неизвестна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%BD%D0%B0



Надо сказать замечательный пример! И славная война по защите своей родины!
"21. III 1919 в Венгрии была провозглашена Советская республика. Державы Антанты установили блокаду Советской Венгрии, а затем начали и прямую военную интервенцию с помощью реакционных правительств Румынии и Чехословакии. Только после падения советской власти в Венгрии державы Антанты решили открыть официальные переговоры о заключении мирного договора, хотя вопрос о границах Венгрии был решён Верховным советом Антанты ещё в мае-июне 1919."
http://clova.ru/Word.aspx?Dict=28&Word=1230
В этом ряду стоит и конфликт с Польшей из-за Тешинской области примерно в это же время.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Хромец » 05 апр 2010, 07:45

Я бы на Вашем месте не стал предположение возводить до уровня факта.

А что,то что варяги= норманны уже стало фактом?

М-да, Вы к нам украинца явно не ровно дышите. :lol: Кто Вам уши прожужжал о украинцах-варягах?

Помилуйте,ну какие украинцы-варяги? Нормально я дышу к ним,просто они должны занимать свое историческое место,примерно начали складываться в начале 18 века.
Вообще-то, Янин говорит осторожнее, мягче: "... послали за князем. Послали в те места, где они бывали, где жили." Т.е. за земляком, а не за тоже славянином.

Конечно.... Остров был населен славянами,но нашли они не славянина. Долго искали и нашли..... (см.хотя бы топонимикуо.Рюген) Известно,что последняя русская по фамилии по-моему Голицина умерла на острове где-то в начале 15 века.


P.S. Может перейдём в "Средние века"?

Да ладно,это заметки на полях,лучше не будем отвлекаться от новообразованных государств (нежизнеспособных) в новейшее время.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: 1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2? - 2 часть

Сообщение Хромец » 05 апр 2010, 07:47

Собственно забавного тут мало! 8)
Полабских славян тогда жёг Оттон, от которого мы судя по всему и приняли христианство.
Ну а новохристианские "историки" естественно постарались вымарать отовсюду факт уничтожения христианами славян! :evil:

Тем не менее христианство было благом для славян,хотя разумеется часть традиции была утеряна (уничтожена).
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12