Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение jey » 06 апр 2010, 12:53

Diletant, возьмите и покажите неверность. Как покажете, так и расскажете. Тут дело в чем - mokhin сможет понять и разобраться, кому доверять, а вот вы вряд ли. Чтоб конспироложествовать монографии не надо - мели себе языком и мели.
Reader on the storm
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Князь » 08 апр 2010, 21:36

Извиняюсь за офтопик, но в прошлые выходные ездил в Ростов. Так вот на колокольню местного Успенского собора колокол весом 32 тонны спокойно поднимали три человека. Это я к тому, что инки вполне могли аналогичные глыбы ворочать. Почему бы и нет...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 09 апр 2010, 03:14

Каким способом поднимали колокол?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Князь » 09 апр 2010, 10:09

Jazzprom писал(а):Каким способом поднимали колокол?

Спокойно так и поднимали. Используя рычаг. Как выяснилось ничего такого в этом не было.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 09 апр 2010, 10:28

На какой высоте от земли висит колокол?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Князь » 09 апр 2010, 15:55

Jazzprom писал(а):На какой высоте от земли висит колокол?

Точно не скажу, но колокольня достаточно высокая... :) Хотя это и не важно. Важен сам факт, что 32 тонны поднимали три человека в лёгкую... 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 09 апр 2010, 19:36

Не важно - это если Вы хотитет, просто, страницу буквами заполнить. А что бы слова имели вес, их нужно обосновывать.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Wedun » 10 апр 2010, 12:00

Князь писал(а):Спокойно так и поднимали. Используя рычаг. Как выяснилось ничего такого в этом не было.


Какой "рычаг", вы издеваетесь?
Затаскивается наверх и устанавливается прочная балка, блоками колокол затягивается на высоту, под него подводятся другие балки, по которым он закатывается в звонницу, и уже там, вывешивая на место, его можно подправить рычагами.
И колокол даже сейчас втроем не вешают. Изрядная головная боль -- его через узкие проемы на место просунуть.
Крановщик+стропальщик+страхующие наблюдатели сбоку, сзади, сверху. Плюс -- оцепление, плюс -- поп действие благословить должен.

Изображение

Изображение

Не, меньше, чем 15 рылами -- не обойтись.
Wedun
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 16:17

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Diletant » 12 апр 2010, 06:53

Князь писал(а):
Jazzprom писал(а):Каким способом поднимали колокол?

Спокойно так и поднимали. Используя рычаг. Как выяснилось ничего такого в этом не было.

Вот так и рождается историческая "истина".
Технологию, как втроем поднять 32 тонны не подскажите? И зачем тогда краны, взял трех таджиков и они тебе что угодно и куда угодно подымут.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Diletant » 12 апр 2010, 07:04

jey писал(а):Diletant, возьмите и покажите неверность. Как покажете, так и расскажете. Тут дело в чем - mokhin сможет понять и разобраться, кому доверять, а вот вы вряд ли. Чтоб конспироложествовать монографии не надо - мели себе языком и мели.

Неверность чего я должен доказать? Того, что mokhin не имеет никаких доказательств, кроме слухов и легенд, что сооружения построили инки?
Как же я могу опровергать то, что еще ничем не доказано.
И про конспирологию мне не надо. Мне абсолютно все равно, кто это построил, но если есть знатоки, то пусть докажут авторство народа. И заодно объяснят, почему через 500 лет этот же народ так строить не умеет.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Князь » 13 апр 2010, 21:16

Diletant писал(а):
Князь писал(а):
Jazzprom писал(а):Каким способом поднимали колокол?

Спокойно так и поднимали. Используя рычаг. Как выяснилось ничего такого в этом не было.

Вот так и рождается историческая "истина".
Технологию, как втроем поднять 32 тонны не подскажите? И зачем тогда краны, взял трех таджиков и они тебе что угодно и куда угодно подымут.

Тогда кранов не было вообще-то... поднимали тем не менее...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 14 апр 2010, 15:21

Полигональная кладка, безусловно, не является исключительно перуанским эксклюзивом http://www.dry-stone.co.uk/Pages/Books/ ... gonal.html но в Перу она, пожалуй, самая качественная из всех известных.

Вот один из близких греческих примеров

Изображение

Изображение

Изображение

http://en.wikipedia.org/wiki/Necromanteion
http://www.flickr.com/photos/32362521@N03/3816903026
http://www.robert-temple.com/trips/descentIntoHell.html

Вот греческая кладка близко
Изображение
http://greecefsp2009.files.wordpress.co ... cf1830.jpg
http://greecefsp2009.wordpress.com/2009 ... y-may-6th/

А это византийский пример
Изображение
http://static.panoramio.com/photos/orig ... 007026.jpg
http://www.panoramio.com/photo/20007026

А вот близко перуанская кладка (в данном примере отдельные блоки разъезжаются)
Изображение
http://lh6.ggpht.com/_6CaY3P5bxpQ/SRZDG ... G_6111.JPG
http://picasaweb.google.com/lh/photo/b8 ... 70Ur0B78QA

Греческий стиль исполнения блоков как будто более прямолинейный, перуанский более криволинейный.

Здесь есть презентация на тему греческого камнетворчества http://arthistory.ucdavis.edu/classes/R ... onry-1.ppt


А вот пример того, как с полигональностью работает природа http://natureinfocus.wordpress.com/2009 ... ridge-bay/ - немного похоже на перуанские стенки, только лежит это чудо по горизонтали, а не по вертикали. Интересные камушки в этом Kimmeridge Bay.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Wedun » 15 апр 2010, 19:06

Это потому, что путь развития технологии везде был одинаковым.
Сперва просто подбирали и складывали вот так:
Изображение
Изображение

Потом, набравшись опыта, и научившись простейшей подгонке и обколке стали класть так

Изображение

Потом стали подгонять еще плотнее и аккуратнее:

Изображение

А потом придумали известковый раствор :mrgreen:

В Перу, само собой -- вершина мастерства. Поскольку не успели перейти на "упрощенку" с раствором
Wedun
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 16:17

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 15 апр 2010, 21:59

У индусов есть странное сочетание раствора и плотной подгонки камней.

Изображение

Местечко называется Badami.

Вот этот сизый камень в левом углу лестницы – природный камень, или окаменевший раствор?

Изображение

Правый край этой ступеньки еще интереснее.

Изображение

Похоже, просто какой-то раствор.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Serg » 17 апр 2010, 01:13

Karl писал(а):Похоже, просто какой-то раствор.

Уверен, что это цемент. Современная реставрация.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7