Переводы "Слова о полку Игореве" (обсуждение) - 2

[corvin]

"Боюсь", Данте жил много позже.

Много позже времени создания СПИ? Но я считаю, что СПИ писалось в 14-ом веке и Автор мог быть знаком «Божественной комедией».
Я встречал только два примера ассоциации «художник/поэт внук божества»: первый в СПИ – Боян внук Велеса, второй у Данте. Есть еще примеры? Вот в чем вопрос.

[Лемурий]

Я встречал только два примера ассоциации «художник/поэт внук божества»: первый в СПИ – Боян внук Велеса, второй у Данте. Есть еще примеры? Вот в чем вопрос.

Помилуйте...

У Данте речь идет об исскустве: Бог создал людей - люди исскуство исскуство внук Бога.

А в СПИ речь идёт о песнетворце Бояне.

[Евгений Беляков]

О, Бояне, Велесов внуче.

Предлагаю трактовку этого места.
1. Боянъ = Троянъ. Троянъ = Гомеръ. (Именно в данном месте).
2. по некоторым источникам, Гомер - сын Крефеиды, то есть внук Крефея.
3. Крефей, как я считаю, был аналогом Велеса. Крефей основал знаменитый город Иолк (хорошо памятный нам по "Аргонавтике"). ИОЛК ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗЫВАЛСЯ ВОЛОС. Иолк находится во Фтиотиде, области, царем которой был Ахилл.
Итак, в данном месте СПИ имеет место, как я считаю, обращение к Гомеру, сыну Крефея. Вероятнее всего, В ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ, то есть к "русскому Гомеру" - к митрополиту Клименту Смолятичу.

[Евгений Беляков]

И посмотрите еще вот эту прелесть из "Илиады":

Отряд с Западного берега Пагассийского залива, с восточной части территории, которая позднее называлась Фтией возглавлял легендарный Протесилай, сын Ификла и внук Филака, эпонима Филаки, одного из наиболее крупных городов Фессалии в историческую эпоху. Протесилай был первым греком, убитым под стенами Трои.

«В Филаке живших мужей, населявших Пираз цветущий,
Область Деметры любимую, матерь овец Итонею,
Травами тучный Птелей и Антрон, омываемый морем, -
Сих ополчения Протесилай предводил браноносный
В жизни своей; но его уже чёрная держит могила.
В Филаке он и супругу, с душою растерзанной, бросил,
Бросил и дом полуконченный: пал, пораженный дарданцем,
Первый от всех аргивян с корабля соскочивший на берег.
Рать не была без вождя, но по нем воздыхали дружины;

Именно ЭТУ фразу "скопировал" Смолятич, добавив "голову" (очевидно, голову своего "патрона" папы Климента), и затем она перешла в СПИ из СДЗ!!!
Т.е. Игорь сопоставляется с Протиселаем! А я-то перерывал в свое время "Илиаду" и НИЧЕГО этого не заметил!
"

[Евгений Беляков]

Вот он, современный город Волос, в древности - Иолк, основанный Велесом=Крефеем (согласно моей гипотезе).
Отсюда родом великий поэт древности Гомер, внук Крефея, "Велесов внукЪ".

[corvin]

Лемурию

«У Данте речь идет об исскустве… А в СПИ речь идёт о песнетворце Бояне.»
Скажу так: услышано. Однако выражение «божий внук» и там и там как бы присутствует.

«Бог создал людей - люди исскуство»
Если внимательней вчитаться, у Данте не совсем так. У него: Бог создал природу, а искусство (и культура вообще?) творит опираясь на нее как на образец. Из этого рассуждения проистекает важный принцип культуры Ренессанса – следует творить, и вообще жить сообразуюсь с природой, потому что природа создана Богом. В ренессансных произведениях человек и природа образует единый космос. Особенно наглядно это выглядит в картинах грозы. Например: «Гроза» Джорджоне или «Вид на Толедо» Эль Греко (16-ый век разумеется). Элемент такой стилистики в СПИ присутствует сближая его с Ренессансом и отрывая от Средневековья в которое его хотят загнать датируя 12-ым веком.

[Лемурий]

у Данте не совсем так. У него: Бог создал природу, а искусство (и культура вообще?) творит опираясь на нее как на образец.

Искусство по-Вашему кто создает: люди по образцу божественной природы или сама природа?

[Лемурий]

О, Бояне, Велесов внуче.
в данном месте СПИ имеет место, как я считаю, обращение к Гомеру, сыну Крефея.

Чтобы была ассоциация, Евгений, нужны последовательные парафразы, а не одно слово.

[Евгений Беляков]

Лемурий, это пока еще только идея. Но ведь это поразительно, что
1) в центре Греции есть город Волос, он же не мог возникнуть СЛУЧАЙНО,
2) этот город основал герой, который по легенде есть дед Гомера,
3) имя Боян может быть истолковано как неправильное чтение имени Троян (лигатура Тр прочитана была как Б).
Конечно, все это МОЖЕТ БЫТЬ совпадением. но мне нужно хотя бы в этом убедиться.

[Евгений Беляков]

Что же касается "последовательных парафраз", мне кажется, ссылки "бояновых припевок" на Гомера, на "Илиаду" у Гогешвили как раз таковые И ЕСТЬ. Автор СПИ процитировала у Смолятича именно те фразы, которые он сам взял у Гомера, и назвала его Трояном (это, имхо, логично!)

[Евгений Беляков]

Кстати, Крефей мог быть богом скотоводства, и когда Данте говорит о нем, что искусство - внук бога, то это могло быть просто распространенным поэтическим штампом (подтверждение этому - только СПИ пока).

[Евгений Беляков]

прямые цитаты из Гомера, которые можно найти в "Илиаде"!

ВСТАЛА ОБИДА В ВОЙСКАХ ДАЖ-БОГА ВНУКА,
ВСТУПИЛА ДЕВОЮ НА ЗЕМЛЮ ТРОЯНА,
ВСПЛЕСНУЛА ЛЕБЕДИНЫМИ КРЫЛЬЯМИ...
А.А.Гогешвили приводит следующую параллель:

"...Богиня могучая все совершила,/
Дщерь громовержца, Обида, которая всех ослепляет,/
Страшная; нежны стопы у нее: не касается ими/
Праха земного; она по главам человеческим ходит,/
Смертных язвя; а иного и в сети легко уловляет./
Древле она ослепила и Зевса, который превыше/
Всех земнородных и всех небожителей: даже и Зевса..."
Илиада, XIX: 86-96.
ЕМУ ВЕЩИЙ ТРОЯН ДАВНО ПРИПЕВКУ, РАЗУМНЫЙ, СКАЗАЛ:
"НИ ХИТРОМУ, НИ УМЕЛОМУ, НИ ПТИЦЕУМЕЛОМУ (ПТИЦЕГАДАТЕЛЮ?) СУДА БОЖЬЕГО НЕ МИНОВАТЬ".
А.А.Гогешвили приводит следующие параллели:

"Мизам предшествовал Хромий и Энномос, птицегадатель,/
Но и гаданием он не спасся от гибели черной",
Илиада, II: 858-859;
а также:

"Но судьбы, как я мню, не избег ни один земнородный/
Муж ни отважный, ни робкий, как скоро на свет он родился",
Илиада, VI: 487-489.
Что, как я думаю, окончательно доказывает тождество Трояна-Бояна и Гомера. И, значит, совершенно верно утверждает Гогешвили: нужно читать не "были вечи Трояна", а "были сечи Трояна", то есть речь идет о Троянской войне!

=====
Я привел кусочек из моей устаревшей повести "Мария Васильковна". (Но это место - не устарело пока, имхо ).

[corvin]

Лемурию

Искусство создают люди – люди искусства. Но имея его в себе, они как бы наследники сотворенной Богом природы. В этом есть аналогия со СПИ, где Боян внук Велеса. Может быть спорная аналогия, но тем не менее.

[sasha a]

Что, как я думаю, окончательно доказывает тождество Трояна-Бояна и Гомера. И, значит, совершенно верно утверждает Гогешвили: нужно читать не "были вечи Трояна", а "были сечи Трояна", то есть речь идет о Троянской войне!

С сомнением воспринимаю эту версию. Если Автор использовал аллюзии и аналогии с героями, городами, событиями из греческой мифологии, он должен был быть уверен, что его параллели будут поняты современниками. Но у нас нет свидетельств того, что в 12 в. на Руси хорошо знали греческую мифологию.

В то же время, следует признать, что несколько столетий спустя в европейских дипломатических кругах получил распространение взгляд на Русь/Московию как на Трою. А вернее - бытовала параллель между троянской Еленой и отдельными представительницами великокняжеского рода.
Мне встречались три случая явных аллюзий на Троянскую войну:
1) в конце 15 в. Софью Палеолог, жену Ивана 3-го, называл Еленой итальянец Яков Маффей из Вольтерры, секретарь кардинала Аманати, знавший ее лично,
2) Софью также называл Еленой ее современник Иоганн Фарбри, германский теолог/дипломат/советник эрцгерцога Фердинанда.
(На Руси Софью Палеолог считали виновницей раздоров и войн, что видно из документов по делу Максима Грека).
3) в конце 16 в. Джером Горсей называл Еленой Марию Старицкую, королеву Ливонии. Горсей был с ней знаком лично и вряд ли мог запамятовать ее имя.

Можно ли на этом основании делать какие-то выводы о широком бытовании греческих мотивов в литературных/аристократических/теологических/дипломатических кругах Руси в более раннем периоде - не уверена.

[Лемурий]

Искусство создают люди – люди искусства. Но имея его в себе, они как бы наследники сотворенной Богом природы...

В себе, дорогой corvin, можно иметь ТАЛАНТ, но НЕ искусство. Искусство - "вещь" рукотворная.