Скифы это просто скотоводы?

[Дмитрий Лопаткин]

Этимологию этого слова надо искать у ГРЕКОВ.

σκυθρωπότης — угрюмость.

[Лемурий]

Да к тому-же скиѳы и ѳракийцы жили-то не далеко друг от друга. И те и другие лошадей разводили.

Но кони-то НЕ тавры. К тому же византийские хронисты скифами и тавроскифами в разные времена величали и аваров (626г) и см. Льва Диакона (II,2) венгров (961) и росов во главе с Сфендославом (IX,6).

Сперва был "этноним" скифы, затем для уточнения народа (тавры) из Тавриды - тавроскифы.

[Лемурий]

σκυθρωπότης — угрюмость.

От греков лицеприятного названия для их соседей точно ожидать не приходится, вспомнить хотя бы, что они с русами сделали («Вот Я — на тебя, Гог, князь Роша (Рос= Pωζ), Мешеха и Фувала!» (Иез. XXXIX, 1).

Сами то скифы так себя не называли, а именовались согласно Геродоту (IV,5-6) сколотами (царскими).

Меня ещё интересует этимология слова "скуфия" (шапка) на Руси. Связана ли она с башлыками скифов или у греков был подобный аналог наименования сколотов.

[Tibaren]

Различно прочтение одних и тех же букв греческого алфавита. К примеру, слово "библиотека" по гречески звучит как "вивлиофика" - идет различное прочтение "б"-"в" и "т"-"ф". Кроме того, существует заменяемое прочтение некоторых гласных букв в разных языках. Пример: русское слово "сок" в украинском языке звучит как "сик", а в молдавском "сук". Т.е. "о"-"и"-"у". Таким образом в результате искаженного прочтения греческих источников вместо слова "скот" (в смысле "скотовод") имеем на выходе слово "скиф",

Зачем приписывать греческому особенности украинской фонологии: переход [о] в [i]?
Да даже и не в [i], a в [ʉ] (как в англ. Book) или [y] (как в нем. Bürgermeister), учитывая древнее произношение буквы «υ» в Σκύθης.
Гораздо более «реалистично» связать греч. основу *σκύθ- со славянской основой *скит- (> скит, скитаться).
…Или предположить, что рус. (слав.) СКОТ происходит из греч. σκότος (одно из значений – «тьма духовная, невежество»).

Меня ещё интересует этимология слова "скуфия" (шапка) на Руси. Связана ли она с башлыками скифов или у греков был подобный аналог наименования сколотов.

По Фасмеру,

«…"шапочка духовного лица", …Заимств., вероятно, через ср.-греч. σκούφια из ит. scuffia, которое считается герм. словом; …»

Возможно, связано с герм. основой *skaubaz.

[Лемурий]

По Фасмеру,

«…"шапочка духовного лица", …Заимств., вероятно, через ср.-греч. σκούφια из ит. scuffia, которое считается герм. словом; …»

Возможно, связано с герм. основой *skaubaz.

Спасибо. Интересно, а когда появилось у греков оное слово: σκούφια и не значило ли оно изначально у греков "скифский башлык", по которым называли как и русичи черных клобуков, греки называли скифов и тавроскифов (Ταυροσκύθες).

Поставьте слово σκούφια - во мн. ч. и сравните со др.греч. - σκύθοι

[Дмитрий Лопаткин]

В одном случае θ — придыхательное т, в другом φ — придыхательное п. Большая разница.

[homonovus]

Вообще-то шапки французских санкюлотов времен ВФР напоминают не фракийские, а фригийские копаки, кирбасии, распространенные в античную эпоху в Малой Азии и давшие внешний облик т.н. "фригийским" шлемам. Они не остроконечные, а округлоконечные, с загнутым вперед каплевидным верхом тульи.

[LeGioner]

Зачем приписывать греческому особенности украинской фонологии: переход [о] в [i]?

Зато как форум оживился... А то все сидели какие-то скучные...

[Лемурий]

В одном случае θ — придыхательное т, в другом φ — придыхательное п. Большая разница.

С одной стороны, Дмитрий, не сомневаюсь в Ваших познаниях, с другой стороны как-то странным выглядит предложенная этимология Фасмера

Скуфия - "шапочка духовного лица", …Заимств., вероятно, через ср.-греч. σκούφια из ит. scuffia

По Вашей расшифровке выходит что ни русские, ни Фасмер Вашей буквы "п" в слове σκούφια НЕ видят. Объясните кто не прав.

[Лемурий]

Вообще-то шапки французских санкюлотов времен ВФР напоминают не фракийские, а фригийские копаки, кирбасии, распространенные в античную эпоху в Малой Азии и давшие внешний облик т.н. "фригийским" шлемам. Они не остроконечные, а округлоконечные, с загнутым вперед каплевидным верхом тульи.

Типа умник? Ну, ну...


1 — изображения фракийцев, встречающиеся на греческих вазах. Пельтаст (слева), вооруженный двумя дротиками, и амазонка, одетая пельтастом (справа) — также с двумя дротиками и пельтой.
2—4 — различные типы фригийских колпаков, которые можно обнаружить в греческом искусстве. Изображение 2 — из храма Афайи на Эгине. Длинные наушники колпака подняты наверх и связаны на затылке.
5 — свинцовый снаряд с надписью «Получи».
6 — реконструкция облика фракийского пельтаста.

Впервые пельтасты появились во Фракии и потому носили принятую там одежду — узорчатый плащ, высокие башмаки и фригийский колпак. Это был головной убор из лисьей шкуры в форме колпака со свисающими на уши широкими кожаными лентами.
-------
Фаланга на поле боя (Коннолли П.)

[homonovus]

Типа умник? Ну, ну...

Весьма изящный способ ведения дискуссии, намного превосходящий принцип "сам дурак".
За подпись к рисунку, впрочем, спасибо.
Источник тоже укажете?

[Дмитрий Лопаткин]

В одном случае θ — придыхательное т, в другом φ — придыхательное п. Большая разница.

С одной стороны, Дмитрий, не сомневаюсь в Ваших познаниях, с другой стороны как-то странным выглядит предложенная этимология Фасмера

Скуфия - "шапочка духовного лица", …Заимств., вероятно, через ср.-греч. σκούφια из ит. scuffia

По Вашей расшифровке выходит что ни русские, ни Фасмер Вашей буквы "п" в слове σκούφια НЕ видят. Объясните кто не прав.

Все правы!
Я же пишу — придыхательное п, а это и есть ф. Вы заметили, что Tibaren выводит это слово из германского *skaubaz? Звук b мог оглушиться, а п — перейти в звук ф. Лемурий, я в этом вопросе дилетант. Tibaren Вам лучше объяснит.

[Tibaren]

В одном случае θ — придыхательное т, в другом .
Я же пишу — придыхательное п, а это и есть ф. Вы заметили, что Tibaren выводит это слово из германского *skaubaz? Звук b мог оглушиться, а п — перейти в звук ф. Лемурий, я в этом вопросе дилетант. Tibaren Вам лучше объяснит.

Учитывая то, что φ в древнегреческом звучала как [ph], а в средне- и новогреческом как [f], вполне можно увидеть корреляцию с рефлексами прагерманского *skauba-z/*skuba-z (др.-англ. scēaf, др.-верх.-нем. skōf, голл. schoof).

[Dona]

Вообще-то шапки французских санкюлотов времен ВФР напоминают не фракийские, а фригийские копаки, кирбасии, распространенные в античную эпоху в Малой Азии и давшие внешний облик т.н. "фригийским" шлемам. Они не остроконечные, а округлоконечные, с загнутым вперед каплевидным верхом тульи.

различные типы фригийских колпаков, которые можно обнаружить в греческом искусстве. Изображение 2 — из храма Афайи на Эгине. Длинные наушники колпака подняты наверх и связаны на затылке.

Впервые пельтасты появились во Фракии и потому носили принятую там одежду — узорчатый плащ, высокие башмаки и фригийский колпак. Это был головной убор из лисьей шкуры в форме колпака со свисающими на уши широкими кожаными лентами.

Статья о фригийских и других колпаках с иллюстрациями:
Boneta frigiană, scitică, persană vs. pileus-ul dacic